Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 20 sur 20

cratère d’impact (endurance)



  1. #1
    L'euclidien

    cratère d’impact (endurance)


    ------

    Bonjour/ bonsoir


    En m’arrêtant sur la photo du cratère d’impact dans lequel est Opportunity « le cratère endurance »

    http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...A160R1_br2.jpg

    Il semble y a voir très peu de projectile autour de l’impact.

    Quelqu’un sais t’il pourquoi il n’y a pas très peu projectile ?

    Est-ce du au propriété du sol ?

    Merci,

    -----
    Dernière modification par L'euclidien ; 13/10/2004 à 22h46.

  2. Publicité
  3. #2
    glevesque

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Salut

    Superbe panoramique du crater

    Le crater Endurance n'est pas tellement gros, il est d'une trentaine de mètres de diamêtre, malgré que je ne suis pas spécialiste en géologoe et en la question. La caractéristique des roches qui l'entoure sont également asser spéciale, plate et comme casées. La couche se trouvant immédiatement sous la poussière et le sable Marsiens me semble de consistance beaucoup plus solide et très rocailleux, les éjectats ne doivent pas avoir fait trop de dommage à l'époque de la collision. D'après moi c'est une question d'érosion à long therme. Mais c'est quoi cette petite tache blanche située juste en haut d'Opportunity et de la photo, sagit-il du reflet du soleil et c'est quoi ses roches d'allures rectangulaire et plus sombre qui sont juste en haut et à coté de Opportunity. Question.

    A++
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre

  4. #3
    L'euclidien

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Bonjour/ Bonsoir


    Je vais m’avance beaucoup sûrement mais :

    Est possible que le fait qu’il n’y ai si peu d’éjecta autour de ce cratère, serait du a un sol poreux (présence d’un liquide). Ce qui aurait put avoir comme conséquence d’amortir de choc de l’impact et permettant à la roche de ce déformer.

    Cette idée pourrais explique le fait que le sol soit craqueler et non accidenté.

    Nous sommes sur que terra Meridianie ou ce trouve opportunity fut un milieu aqueux.


    Cette hypothèse est elle crédible ?


    C’est vrai que je ne prends pas en compte l’érosion éolienne ou même celle qu’aurais pu engendrer la présence d’eau.

    Mais quand on voit les études publiées par la NASA ou ESA sur la présence d’eau sur mars (solide ou gazeuse). Il y fort a parié que Terra Meridianie contiens de l’eau dans son sol …



    Glevesque :

    « Mais c'est quoi cette petite tache blanche située juste en haut d'Opportunity »

    Je crois que c’est le bouclier thermique d’Oppy ou un reste de ces parachutes.

  5. #4
    L'euclidien

    Re : cratère d’impact (endurance)


  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DonPanic

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Slu
    Je pense que plus la vitesse du bolide responsable d'un impact est élevée, et plus l'énergie est convertie en chaleur, et alors un maximum des éléments ayant participé au choc sont vaporisés, ce qui serait de nature à provoquer peu d'éjectas.
    La faible atmosphère martienne freinerait assez peu les bolides.
    A l'inverse, des bolides peu rapides provoqueraient beaucoup d'éjectas.
    Ce n'est qu'une opinion, avec toutes les réserves que cela comporte.
    Je ne crois pas que la nature du terrain soit très importante en regard de la vitesse d'impact.
    Dernière modification par DonPanic ; 15/10/2004 à 21h07.

  8. #6
    geolog

    Red face Re : cratère d’impact (endurance)

    Citation Envoyé par DonPanic
    Slu

    La faible atmosphère martienne freinerait assez peu les bolides.
    A l'inverse, des bolides peu rapides provoqueraient beaucoup d'éjectas.
    Heu, plutôt que la faible atmosphère, j'insisterais plutôt sur la faible gravité martienne. En effet, celle-ci permet, outre la mise en place de dôme volcaniques gigantesques (cf tharsis et olympus), l'échappée d'ejectats dans l'espace (dont la fameuse ALH84001). Mais a contrario, une failbe gravité signifie une vitesse d'impact plus faible!!!
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  9. Publicité
  10. #7
    antwan

    Arrow Re : cratère d’impact (endurance)

    Citation Envoyé par geolog
    Heu, plutôt que la faible atmosphère, j'insisterais plutôt sur la faible gravité martienne. En effet, celle-ci permet, outre la mise en place de dôme volcaniques gigantesques (cf tharsis et olympus), l'échappée d'ejectats dans l'espace (dont la fameuse ALH84001). Mais a contrario, une failbe gravité signifie une vitesse d'impact plus faible!!!


    tututut !!!!

    La taille d'Olympus est surtout du au fait qu'il s'agisse d'un volcan bouclier d'une part et qu'il n'existe par de tecto des plaques, en tout cas pas depuis que le volcan s'est mis en place. D'ailleurs petit excercice pour tout le monde, calculez moi le volume d'Olympus Mons et celui de l'ensemble des cônes des volcans Hawaiens. Le résultat est étonnant. (pour les données, z'avez tous le oueb, alors au boulot! )

    Geolog = > dit donc toi, qu'est ce que tu fous à 17h dejà chez toi ?!! foutez rien à l'IPG ?!

  11. #8
    geolog

    Re : cratère d’impact (endurance)

    hum, c'est vrai que je suis pas spécialiste de la question, mais il me semble que si un édifice de cette taille peut se mettre en place sur mars, c'est bien parce que la gravité est plus faible!!!
    dis donc, t'aurais pu mettre le diamêtre et la hauteur des cônes, chuis un peu fainéant, moi (et oui, j'ai pas 40h de cours par semaine comme toi!!)
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  12. #9
    kirikoubayar

    Re : cratère d’impact (endurance)

    je confirme : c bien en raison de la faible gravité que les reliefs sont ce qu'ils sont sur Mars ...
    cela n'a rien à voir avec une quelconque tectonique ou autre chose

  13. #10
    DonPanic

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Slu
    Citation Envoyé par geolog
    Mais a contrario, une failbe gravité signifie une vitesse d'impact plus faible!!!
    Tu plaisantes ?
    La terre se ballade autour du Soleil à environ 108000 km/h, en imaginant un bolide qui la percute avec sa vitesse propre de 40000 km/h, en sens inverse, l'accélération gravitationnelle additionnelle sur l'impact est négligeable

  14. #11
    DonPanic

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Pour Mars, la vitesse orbitale est grossomodo 86500 kmh

  15. #12
    geolog

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Citation Envoyé par DonPanic
    Tu plaisantes ? [...]
    l'accélération gravitationnelle additionnelle sur l'impact est négligeable
    Si tu l'dit...

    Citation Envoyé par DonPanic
    La terre se ballade autour du Soleil à environ 108000 km/h
    Y'a un moyen simple de le vérifier, héhé, petit calcul en coin de table:
    La distance Terre-Soleil est en moyenne de 150.10^6 km si je ne me trompe pas. Soit, en simplifiant l'orbite terrestre à un cercle (ce qui n'est pas un blasphème, de toute façon c'est l'ordre de grandeur qui compte), nous avons une distance de 2*pi*150.10^6=3.4245.10^8 km parcourus en 365.25 jours (soit 8766 heures)
    Celà donne: V=3.4245.10^8 / 8766 = 39000 km/h et des poussières...
    Evidemment, c'est une petit calcul "coin de table" mais c'est quand même largement moins que les 108000 km/h que tu proposais, tu as trouvé ça comment?
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  16. Publicité
  17. #13
    geolog

    Re : cratère d’impact (endurance)

    humhum, diverses sources semblent confimer la vitesse orbitale de 107000 km/h, alors si quelqu'un pouvait me dire ou est mon erreur? Ce serait la classe!
    A vu de nez mon, mon calcul semble bon...
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  18. #14
    geolog

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Hum, je reprend: V= (2*pi*R)/T
    avec R=150.10^6 km et T=8766 h
    arf, je trouve bien V=107511 km/h, autant pour moi, tout ce bruit pour rien!!!
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  19. #15
    antwan

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Ah, on est capable de calculer le J22 de Saturne, mais pas foutu de faire une division, Bravo l'IPG !!!

  20. #16
    geolog

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Peuh, tu parles, erreur de frappe pour pi, c'est tout!!!
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  21. #17
    antwan

    Exclamation Re : cratère d’impact (endurance)

    Citation Envoyé par kirikoubayar
    je confirme : c bien en raison de la faible gravité que les reliefs sont ce qu'ils sont sur Mars ...
    cela n'a rien à voir avec une quelconque tectonique ou autre chose

    Nuances : La morphologie des volcans est contrainte par la viscosité des laves (donc la minéralogie et en particulier la teneur en SiO2), et par le contexte géodynamique. Je m'explique : Pour former le dôme, tu éjectes du matériel du bas vers le haut. La dynamique qui contrôle cela est fonction de la viscosité et de la gravité. Une lave basique (SiO2 < 52% on va dire) sera peu visceuse (plus fluide si tu préfère) mais la vitesse du "jet" qui entraine le matériel, dépend initialement de la pression dans le chambre puis une fois à l'air libre de la gravité. Il est évident qu'avec une gravité plus faible, on ejecte plus loin. Cela associé à la fluidité de la lave te permet d'emmener du matériel loin.


    Mais il y a un autre paramètre : C'est la quantité !
    Est ça, c'est la géodynamique qui le contraint, donc l'absence ou non de déplacement (de tectonique quoi).

    Ce qui veut dire au final, que pour creer Olympus, tu as besoin d'une lave basique, d'une faible gravité pour permettre au matériel d'aller loin (diamètre du cône ~ 600km). Mais il faut l'absence de déplacement pour accumuler le matériel sur une meme région. C'est ce que montre de manière vraiment simple le calcul des volumes (un peu plus haut).

  22. #18
    DonPanic

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Slu
    Citation Envoyé par kirikoubayar
    je confirme : c bien en raison de la faible gravité que les reliefs sont ce qu'ils sont sur Mars ...
    cela n'a rien à voir avec une quelconque tectonique ou autre chose
    Ya pas que la faible gravité
    Il y a les paramètres suivants qui influent :

    -épaisseur de l'écorce, ce qui sert d'assise au volcan, celle de Mars est et était probablement bien plus épaisse que l'écorce terrestre, et s'affaisse moins sous la masse du volcan.
    -permanence géographique du point chaud alimentant le volcan, sur Terre, l'écorce se déplace lentement par rapport au point chaud
    données qui ont à voir au plus haut point avec l'activité tectonique

    - une érosion aux effets ridiculement faibles sur Mars par rapport aux puissants effets de l'érosion terrestre

  23. Publicité
  24. #19
    belette

    Re : cratère d’impact (endurance)

    dans quelle partie se trouve cette impact? PQ si elle se trouve dans la partie nord, c'est un impact relativement récent et la on pourrait se demander pourquoi il n'y a pas de trace.
    Si elle se trouve dans la partie située dans les 2/3 sud, cela ne m'etonne pas car cette partie est beaucoup plus vieille et les millions d'anées d'érosion.De plus, les tempetes de printemps lèvent bcp de poussières .

  25. #20
    SK69202

    Re : cratère d’impact (endurance)

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

Discussions similaires

  1. cratère lunaire
    Par quetzal dans le forum Archives
    Réponses: 52
    Dernier message: 11/07/2007, 08h24
  2. Cratére Lunaire
    Par Le_Gourou dans le forum Archives
    Réponses: 17
    Dernier message: 29/08/2006, 21h37
  3. Comment créer un cratère sur une comète:deep impact
    Par mtheory dans le forum Actualités
    Réponses: 3
    Dernier message: 05/04/2005, 09h20
  4. champs de cratere
    Par boardingman dans le forum Actualités
    Réponses: 4
    Dernier message: 06/10/2004, 23h05
  5. Le cratère Endurance!
    Par Bencepheus dans le forum À la conquête de Mars
    Réponses: 4
    Dernier message: 14/05/2004, 20h57