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Eau liquide sur mars ?



  1. #1
    Pascal57

    Eau liquide sur mars ?


    ------

    Bonjour tout le monde

    Quel doit être la pression atmosphérique minimum pour que l'eau puisse rester liquide après fusion de la glace sur Mars au moment des changements de saison.
    En bref, est ce la température ou la pression qui doit être augmenter pour voir l'eau rester liquide.

    Amicalement

    Pascal

    -----

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  3. #2
    KarmaStuff

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Salut

    Des calculs montrent qu'une pression de 1 à 5 atmosphères de gaz carbonique (CO2) est suffisante pour maintenir, par effet de serre, la température superficielle de Mars au-dessus de 0° Celsius et permettre ainsi la présence d'eau liquide.

    http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosea...s/eauMars.html

    Bye @pluche
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  4. #3
    vanos

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Salut

    Des calculs montrent qu'une pression de 1 à 5 atmosphères de gaz carbonique (CO2) est suffisante pour maintenir, par effet de serre, la température superficielle de Mars au-dessus de 0° Celsius et permettre ainsi la présence d'eau liquide.

    Bye @pluche
    'soir,
    Une pression de 0,25 bar suffirait amplement puisqu'on, dans les vallées équatoriales martiennes, a déjà relevé des températures légèrement positives.
    Ciao.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    KarmaStuff

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par vanos
    'soir,
    Une pression de 0,25 bar suffirait amplement puisqu'on, dans les vallées équatoriales martiennes, a déjà relevé des températures légèrement positives.
    Ciao.
    Les températures peuvent même aller jusqu'à 20 °c. Mais quelle serait la pression atmosphérique sine qua non afin que l'eau puisse garder un état liquide ? Certaines photos des sondes martiennes ont pu montrer des coulées (peut-être de l'eau en sous-sol) sur des terrains pentus. Mais le liquide semblerait s'évaporer instantanément à cause de la faible pression...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  6. #5
    vanos

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Les températures peuvent même aller jusqu'à 20 °c. Mais quelle serait la pression atmosphérique sine qua non afin que l'eau puisse garder un état liquide ? Certaines photos des sondes martiennes ont pu montrer des coulées (peut-être de l'eau en sous-sol) sur des terrains pentus. Mais le liquide semblerait s'évaporer instantanément à cause de la faible pression...
    Bonjour,
    Sur les plus hauts sommets terrestres on obtient de l'eau liquide en faisant fondre de la neige, comme quoi, comme je l'ai dit, 0,25 bar suffit largement. Je ne connais pas le chiffre exact, mais sur l'Everst il n'y a pas cette pression. C'est la température d'ébullition (trop froide) qui pose problème à ces altitudes.
    Ciao.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    KarmaStuff

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par vanos
    Bonjour,
    Sur les plus hauts sommets terrestres on obtient de l'eau liquide en faisant fondre de la neige, comme quoi, comme je l'ai dit, 0,25 bar suffit largement. Je ne connais pas le chiffre exact, mais sur l'Everst il n'y a pas cette pression. C'est la température d'ébullition (trop froide) qui pose problème à ces altitudes.
    Ciao.
    Oui, l'eau dans une casserole au sommet de l'Everest n'a pas besoin de 100 °c pour bouillir, elle atteint cet état bien avant, à cause de la faible pression...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

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  10. #7
    Pierre de Québec

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Bonjour,

    La réponse se trouve avec l'aide d'une charge montrant le diagramme des phases de l'eau. Malheureusement, je n'arrive pas à mettre la main sur mon bouquin de thermo dans lequelle se trouve la dite charte !
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  11. #8
    OME

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Il y a un diagramme sur : http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html

  12. #9
    belette

    Re : Eau liquide sur mars ?

    l'eau est sous forme de glace dans les calottes polaires.mais de nombreux indices nous montre qu'il est très probable qu'il en existait il y a très peu de temps,et qu'il y en a encore surement.
    En effet, il y a plusieurs indications qui montrent qu'il y avait de l'eau sur Mars :
    -tout d'abord, il y a les traces de "rivieres" (attention, Valley Marineris n'est pas due à l'erosion) qui ressemblent a celles visibles sur Terre.
    -il y a aussi des traces d'océan.
    -enfin, un des 2 rovers américains on observés le mois derniers des traces microscopiques de roches qui ne peuvent etre formées que par de l'eau.
    -il y a meme des traces de cascades gigantesques (+ieurs centaines de mètres de haut et des kilometres de long)
    Toutes ces traces sont relativements récentes.En effet, il faut savoir que la partie nord de la planete est récente alors que l'autre partie est plus ancienne. Ceci est prouvé par l'importance de traces d'impactes de météorites sur les 2/3 sud alors que dans la partie nord, on dénombre relativement peu de cratères.

    L'eau et Mars, maintenant:
    Encore une fois, plusieurs indices nous laissent penser qu'il y a de l'eau sur Mars:
    - Les dernières sondes envoyées on détectées d'importantes quantité d'hydrogène liquide sous le sol marsien. Or, ce liquide se forme à partir d'eau, ce qui prouverai surement la présence d'eau sous le sol.

  13. #10
    vanos

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par belette
    -il y a meme des traces de cascades gigantesques (+ieurs centaines de mètres de haut et des kilometres de long)
    Une cascade qui a des kilomètres de long, bizarre, ou alors un torrent peut-être ?
    Sur Terre il y a une d'un kilomètre de haut, (à la frontière nord de l'Argentine, si je me souviens bien)
    Toutes ces traces sont relativements récentes.
    Des centaines de millions d'années tout de même.
    - Les dernières sondes envoyées on détectées d'importantes quantité d'hydrogène liquide sous le sol marsien.
    De l'hydrogène liquide, fichtre ! je savais qu'il fait assez froid sur Mars mais pas à ce point là.

    Salut à tous.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  14. #11
    belette

    Re : Eau liquide sur mars ?

    De l'hydrogène liquide, fichtre !

    je regrette de m'etre trompé, en effet, l'hydrogène a une T° de liquéfaction de -252°c environ.Cette température n'est pas possible sur mars.
    En se qui conserne des cascades, si tu as déja vu des torrents hauts de plus de 400m, indique moi ou se trouvent ils.Si je retrouve la photo, je te fais signe

  15. #12
    vanos

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par belette
    En se qui conserne des cascades, si tu as déja vu des torrents hauts de plus de 400m, indique moi ou se trouvent ils.Si je retrouve la photo, je te fais signe
    Bonsoir,
    Tu m'as mal compris, une cascade est en principe verticale ou a peu près, elle n'a donc pas de longueur, je suppose de que tu voulais parler de largeur (de plusieurs kilomètres).
    D'autre part je n'ai jamais parlé de hauteur d'un torrent mais de longueur.
    Quant à la "hauteur" d'un torrent, il faudrait plutôt parler de dénivelé et des torrents avec un dénivelé de 400 mètres ou plus, tu en trouveras sans difficulté dans toutes les montagnes du Monde, sauf peut-être dans les régions désertiques.
    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  17. #13
    geolog

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par belette
    (attention, Valley Marineris n'est pas due à l'erosion)
    Ah bon??? Première nouvelle, enfin si tu as une meilleure explication, je suis curieux de savoir laquelle est-ce! Parce que valles marineris représente tout de même des structures typiques d'érosion ainsi qu'un gigantesque cone de dejection en direction de l'hemisphère nord...
    j'attend tes arguments avec impatience...
    à plus!
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  18. #14
    belette

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par geolog
    Ah bon??? Première nouvelle, enfin si tu as une meilleure explication, je suis curieux de savoir laquelle est-ce! Parce que valles marineris représente tout de même des structures typiques d'érosion ainsi qu'un gigantesque cone de dejection en direction de l'hemisphère nord...
    j'attend tes arguments avec impatience...
    à plus!
    alorspour tout te dire, je ne fais pa mes etudes en géologie, moi c pluto la physique.Mais g eu un cours d'ue libre et si je me rappelle bien, valley marineris est une consequence de l'activité géologique,ancienne évidement, de la planete.Mais je suis sur et certain qu'elle ne vient pas de l'érosion, parce que c'était justement mon avis avant ce cours

  19. #15
    vanos

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par belette
    alorspour tout te dire, je ne fais pa mes etudes en géologie, moi c pluto la physique.Mais g eu un cours d'ue libre et si je me rappelle bien, valley marineris est une consequence de l'activité géologique,ancienne évidement, de la planete.Mais je suis sur et certain qu'elle ne vient pas de l'érosion, parce que c'était justement mon avis avant ce cours
    Bonsoir,
    Citation Envoyé par geolog
    j'attend tes arguments avec impatience...
    Je suis sûr et certain n'est pas un argument mais une affirmation péremptoire qui n'a rien de scientifique. Nous demandons de vrais arguments.
    Bye-bye
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  20. #16
    DonPanic

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Slu
    Citation Envoyé par belette
    (attention, Valley Marineris n'est pas due à l'erosion) qui ressemblent a celles visibles sur Terre.
    Citation Envoyé par geolog
    Ah bon??? Première nouvelle, enfin si tu as une meilleure explication, je suis curieux de savoir laquelle est-ce! Parce que valles marineris représente tout de même des structures typiques d'érosion ainsi qu'un gigantesque cone de dejection en direction de l'hemisphère nord...
    "première nouvelle" Ben dis donc, depuis quand t'intéresses-tu à la géologie martienne ?
    Que l'érosion puisse tailler une fosse de 6km de profondeur et large par endroits de plusieurs centaines de kilomètres, et sur près de 5000 km de long, c'est irréaliste.
    L'hypothèse de faille géologique est de loin plus probable, peut-etre due à la rétractation générale de la planète lors de son refroidissement.

  21. #17
    OME

    Re : Eau liquide sur mars ?

    En fait Valles (pas Valley) Marineris a probablement une origine double. La structure dans son ensemble est une énorme fracture qui s’est formée lorsque l’écorce s’est refroidie, mais c’est ensuite l’érosion qui lui a donné son aspect actuel.

    Voir http://mars.jpl.nasa.gov/mep/science/vm.html ou http://www.nirgal.net/valles.html
    OME - www.astronomes.com

  22. #18
    geolog

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Salut,
    Citation Envoyé par DonPanic
    Slu

    "première nouvelle" Ben dis donc, depuis quand t'intéresses-tu à la géologie martienne ?
    Bin, depuis que j'ai étudié la planétologie à la fac de Nantes, avec un certain Christophe Sotin entre autre...

    Citation Envoyé par DonPanic
    L'hypothèse de faille géologique est de loin plus probable, peut-etre due à la rétractation générale de la planète lors de son refroidissement.
    Ca, c'est l'hypothèse qui était émise pour expliquer la formation des continents terrestres bien avant la découverte de la tectonique des plaques. Il fuadrait trouver une hypothèse un peu moins farfelue...

    Quant à l'érosion? Pourquoi pas, dans le cas d'un écoulement catastrophique? je n'ai pas la réponse, mais d'un point de vue hydro, valles marineris est l'exutoire de la région Tharsis et Olympus Mons, c'est pas rien!

    voilà,
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

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  24. #19
    geolog

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Resalut,
    Après quelques discussions avec des personnes plus spécialistes que moi, il semble que la formation de valles marineris soit lié au gonflement de Tharsis. L'érosion l'ayant modelée ensuite jusqu'à l'actuel.
    Voilà, voilà!
    "Ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutile."

  25. #20
    DonPanic

    Re : Eau liquide sur mars ?

    Citation Envoyé par geolog
    Citation Envoyé par DonPanic
    L'hypothèse de faille géologique est de loin plus probable, peut-etre due à la rétractation générale de la planète lors de son refroidissement.
    Ca, c'est l'hypothèse qui était émise pour expliquer la formation des continents terrestres bien avant la découverte de la tectonique des plaques. Il fuadrait trouver une hypothèse un peu moins farfelue...
    Quand je parle de Mars, je ne parle pas de la Terre. Donc ne critique pas ce que je ne dis pas.
    Ce n'est pas une hypothèse farfelue de parler de dilatation et de contraction des matériaux selon la température. C'est la théorie explicative des grandes falaises mercuriennes.
    Effectivement, l'idée qu''une accumulation de magma puisse soulever une écorce épaisse et la failler me parait tout à fait pertinente

  26. #21
    Karnak

    Re : Eau liquide sur mars ?


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