Mars 2018

[GillesH38a]

Je pense que Rocard (fils de M.) fait son boulot de scientifique : il dit ce qu'il pense être la vérité. Que ce soit juste ou non, c'est l'avenir qui en décidera. On ne demande pas aux scientifiques d'être infaillibles, mais si ils sont honnêtes c'est déjà bien.

Le parallèle avec la "découverte" de l'Amérique (qui effectivement n'a pas d'ailleurs été découverte ni par Colomb, ni même par les Vikings mais par les Amérindiens, chronologiquement) me semble pour ma part à la limite de l'honnêteté scientifique. Il est injustifiable de faire le parallèle entre la conquête d'une nouvelle terre, habitable naturellement, et qui donc s'est faite sans aucun besoin de haute technologie, avec celle de l'installation sur une planète hostile pour laquelle nous ne sommes absolument pas adaptés biologiquement.

Croire que c'est juste une question de moyens revient à donner un rôle exclusif à l'économie (qu'on a parfois par ailleurs tendance à mépriser), en niant complètement la réalité biologique de l'humain.

Soyons clair : la conquête de l'espace n'a qu'un interêt symbolique. Elle a pu effectivement susciter quelques progrès techniques, mais à ce compte là les guerres ont été bien plus productives. Je n'ai rien contre les symboles, on en a tous besoin, mais ne faisons pas passer cela comme un remède aux problèmes de l'humanité.
Les "petits" problèmes soulevés par Argyre risquent fort effectivement d'en être des gros...
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[subichan]

bonjour

C' est clair que des sociétés comme microsoft pourraient financer en partie ces missions, et il existe pleins de sociétés qui ont des budgets chiffrés en millions de dollars. Ensuite il pourrait y avoir des investissements privés quand les richesses de certains, par exemple Bil Gates, Mr de Virgin etc...

"allo la Terre ! Nous avons un probleme d'ecran bleu..."
"nous voyont ça, nous entrons en contact avec le fournisseur matériel"
"faites un CRTL+ATL+SUPP pour renisialisé le vol !"

biiiippppp

"Allo ! allo ?..."
"..."
"..."

Morale : des sous c'est bien mais c'est pas parcequ'on en a beaucoup que l'on fait obligatoirement de bon materiels ^^

[inviteb271042d]

Bonsoir à tous

Pourquoi je pense qu'au moins une station orbitale autour de la Terre sera nécessaire ?

Eh bien pour pouvoir coordonner les approvisionnements de la base lunaire.

Il me semble que dans le cadre d'une installation permanente il faudra distinguer l'envoi de ravitaillement depuis la Terre du trajet du ravitaillement Terre-Lune.

Il serait à la fois plus économique et plus pratique d'avoir deux types de vaisseaux ravitailleurs :
- des petits porteurs dont le rôle principal seraient d'arracher le fret de la pesanteur terrestre.

- des gros porteurs, regroupant plusieurs envois terrestres en un seul envoi vers la Lune.

Donc dans ce cadre il y aurait besoin d'une station spatiale jouant le role d'une gare de triage.
C'est pas glorieux mais tellement plus pratique.

Si en plus la Lune n'est pas seulement habitée par une seule nation mais par plusieurs nations, éventuellement installées sur des sites différents, il y aurait besoin d'une autre gare (hub ) de triage autour de la Lune.

Ainsi on transporterait beaucoup de fret en un seul trajet, ce qui économiserait le carburant.
A l'arrivée en orbite lunaire, le fret serait installé dans plusieurs petits porteurs à destination des différents sites. Ou des différentes équipes du premier site. Parce que je ne voit pas trop une équipe américaine gérer du fret de ravitaillement chinois, et inversement...

[inviteb271042d]

Si la Nasa ne prévoit plus de passer par une station orbitale, ne serait ce pas à cause de son budget insuffisant ?:

2018 : Arrivée triomphale sur la Lune,
2019 : Oups, la Nasa "s'aperçoit" que les besoins de ravitaillement de la base lunaire ont été sous estimés.
C'est pas sa faute, mais elle est "obligée" de réclamer au congrès une rallonge budgétaire pour construire une station orbitale et d'autres vaisseaux de ravitaillement...On ne peut tout de même pas mettre les astronautes présents sur la Lune à la diète.

2020 : Chinois, Russes et européens aident à cette station, dont ils ont besoin pour leurs projets respectifs.

[invitef92586a2]

D'après une revue de science très célèbre, il serait possible de faire des voyages spaciaux à des vitesses extraordinaires. Mais attention la théorie d'Einstein selon laquelle on ne peut dépasser la vitesse de la lumière tient toujours. Toujours d'après cette revue, un moteur de 3.6 gr d'anti matière pourrait créer une espèce de bulle autour d'un vaisseau spatial. Cette même bulle rétracterait l'espace temps, ainsi avec cette rétractation de l'espace temps, le vaisseau atteindrait son objectif plus rapidement que la lumière sans jamais la dépasser.
Mais dans l'état actuel des choses, il faut des budgets énormes pour créer ne serait ce qu'un atome d'anti matière. Donc cette théorie reste pour le moment dans les placards. Mais l'idée va certainement faire son chemin. Je pense qu'un voyage vers Mars ne se fera pas avant 2039.

Tout de dépend si tu parles de la vitesse perçue par un observateur extérieur, ou dans le véhicule. Selon le fameux paradoxe des jumeaux de Langevin, le temps ralentissant dans le vaisseau, l'équipage aura, à une vitesse proche de la lumière, l'impression de la dépasser, et même de réaliser un déplacement quasiment instantanné, quelle que soit la distance, si la vitesse frôle c. Mais vu de l'extérieur, il s'en rapprochera sans l'atteindre.

[invited18bae1a]

Je parlais surtout d'argent et pas forcement de matos (même si ils peuvent apporter leur experience).

[invite06fcc10b]

Il serait à la fois plus économique et plus pratique d'avoir deux types de vaisseaux ravitailleurs :
- des petits porteurs dont le rôle principal seraient d'arracher le fret de la pesanteur terrestre.

- des gros porteurs, regroupant plusieurs envois terrestres en un seul envoi vers la Lune.

Donc dans ce cadre il y aurait besoin d'une station spatiale jouant le role d'une gare de triage.
C'est pas glorieux mais tellement plus pratique.

Pour arracher du frêt à la pesanteur terrestre, il faudra des grosses fusées.
Pour ravitailler un éventuel transporteur Terre-Lune ou une base spatiale habitée, il faudra encore d'autres fusées.
Pour remplacer des modules défectueux de la station spatiale, il faudra encore d'autres fusées.
Bref, il faudra tellement de fusées à faire décoller régulièrement de la Terre que ce ne sera ni pratique, ni économique.

[invite06fcc10b]

Le parallèle avec la "découverte" de l'Amérique (qui effectivement n'a pas d'ailleurs été découverte ni par Colomb, ni même par les Vikings mais par les Amérindiens, chronologiquement) me semble pour ma part à la limite de l'honnêteté scientifique. Il est injustifiable de faire le parallèle entre la conquête d'une nouvelle terre, habitable naturellement, et qui donc s'est faite sans aucun besoin de haute technologie, avec celle de l'installation sur une planète hostile pour laquelle nous ne sommes absolument pas adaptés biologiquement.

Adaptés biologiquement ? Mais ne vois-tu pas que nous ne sommes pas adaptés biologiquement au climat nordique (par exemple), alors que beaucoup y vivent ?
Il fait froid ? On met un pull.
Il pleut ? On prend un parapluie.
Il y a de la neige ? On prend des bottes.
Il y a de la glace ? On prend des crampons.
Il fait un temps exécrable ? On reste à l'abri chez soi.
A Montréal, on peut faire des kilomètres dans les réseaux souterrains, ce qui est bien pratique quand il fait un froid de canard dehors.
Sur Terre, nous nous protégeons des rudesses du climat par une multitude d'artifices. Et heureusement, parce que sinon, à poil dehors par -10 degrés, il n'y en a pas beaucoup qui résisteraient.
Parler d'adaptation biologique n'a donc plus aucun sens. Il faut parler d'adaptation technologique, car nous exploitons un tas de technologies différentes pour survivre.
Sur Mars, c'est bien évidemment un peu plus complexe, mais fondamentalement, le problème reste le même, il faut des vêtements pour se protéger des rudesses des conditions extérieures (une combinaison spatiale) et des habitats où les conditions de vie sont préservées.

Les "petits" problèmes soulevés par Argyre risquent fort effectivement d'en être des gros...

Un véritable challenge, c'est vrai, mais il n'y a aucune barrière théorique, rien que des difficultés pratiques et les enjeux sont énormes. Imaginons que cela réussisse. Imaginons dans 500 ans quelques millions de Martiens. Imaginons ces mêmes Martiens en train d'envisager d'aller vers d'autres astres du système solaire, de construire des bases spatiales, de terraformer Mars petit à petit.
Imaginons un commerce entre Mars et la Terre.
Et imaginons les également en train de célébrer le jour où nous avons décidé d'y aller pour de bon ...

[inviteb271042d]

Pour arracher du frêt à la pesanteur terrestre, il faudra des grosses fusées.

C est pour çà que la charge utile sera réduite.

Pour ravitailler un éventuel transporteur Terre-Lune ou une base spatiale habitée, il faudra encore d'autres fusées.
Pour remplacer des modules défectueux de la station spatiale, il faudra encore d'autres fusées.

Surement mais celà ne sera qu'une fraction du fret total la majorité servant à ravitailler la base lunaire.
S'il y a plusieurs bases, le rapport est encore plus favorable.

[inviteb271042d]

Imaginons dans 500 ans quelques millions de Martiens. Imaginons ces mêmes Martiens en train d'envisager d'aller vers d'autres astres du système solaire, de construire des bases spatiales, de terraformer Mars petit à petit.
Imaginons un commerce entre Mars et la Terre.
Et imaginons les également en train de célébrer le jour où nous avons décidé d'y aller pour de bon ...

Celà a déjà été imaginé : c'est le thème du roman Mars la verte ( fabuleuse trilogie que j'adore )

[inviteb271042d]

"La Nasa manque d'argent pour aller sur la Lune
ESPACE L'agence spatiale américaine va devoir sacrifier de nombreux programmes scientifiques pour réussir à financer le plan d'exploration de George Bush. "

http://www.lefigaro.fr/sciences/2005...67.html?080359

notamment : «La Nasa a déjà eu des problèmes à répétition dans le passé en faisant des promesses qui étaient au-delà de ses capacités financières», a commenté le sénateur républicain de New York Sherwood Boehlert.
Pourtant un sénateur républicain à priori va plutot soutenir les projets de l'actuel présndent.
Sans des financements privés celà va devenir difficile...

[eklipse]

pour teraformer mars il faudrait lui "fabriquer" un champs magnetique sinon tout ce qu'on plante est irradié! et la je vois pas comment!!!

[invitedcacff25]

Celà a déjà été imaginé : c'est le thème du roman Mars la verte ( fabuleuse trilogie que j'adore )

Bonsoir,

De qui, de qui ?

[subichan]

tient j'ai vu ça mais j'ai pas lu !
j'ai vu que du même auteur il y a :
Mars la verte
Mars la bleu
Mars la rouge ^^

ça m'interesserai un avis dessus ^^

[inviteb271042d]

Mars la rouge, Mars la verte et Mars la bleue de Kim Stanley Robinson.

Bon c'est une trilogie sur la colonisation martienne durant le 22eme siècle. Les couleurs des titres évoquent le changement d'aspect de Mars au fur et à mesure de sa terraformation.

Le début de la trilogie commence par un attentat tuant le 1er homme ayant ete sur Mars ... Par un flash back on assiste au debut de la colonisation martienne puis à la division des 100 premiers colons entre ceux qui veulent terraformer Mars et ceux qui veulent la préserver dans son etat originel.
Ensuite L'affrontement et la vie des colons et de la generation suivante se porte sur l'independance vis a vis des corporations terrestres.Le conflit gagne en intensite suite aux migrations massives de terriens qui veulent fuire les désastres ecologiques terrestres.
Lorsqu'une medecine est decouverte pour prolonger considerablement la vie humaine et que la surpopulation s'aggrave sur Terre, la colonisation commence à s'étendre dans tout le systeme solaire.

L'histoire est très bien racontée. On a le point de vue de plusieurs personnages et on ne tombe jamais dans le techno-thriller manichéen à la Tom Clamcy. On contraire les difficultés et les progrès de la science et de la societe sont super bien racontés.

"...Ann regardait vers le sud et Sheffield , cette ville de l'ascenseur spatial : édifié à cause de l'ascenseur, rasée lors de sa chute en 2061..."
"...Sax prit un patrouilleur individuel et descendit le tablier abrupt de Pavonis Mons, puis franchit la passe entre Pavonis Mons et Arsia Mons..."
"...Cette civilisation en plein épanouissement ne comprenait pas seulement le système solaire audelà de Mars mais aussi les planètes intérieures...Venus attirait dorénavant une foule de terraformateurs..."

( extraits de Mars la Bleue...)

[invite06fcc10b]

pour teraformer mars il faudrait lui "fabriquer" un champs magnetique sinon tout ce qu'on plante est irradié! et la je vois pas comment!!!

Pas besoin de champ magnétique, il suffit de recréer une atmosphère. Celle-ci atténuera fortement les radiations solaires et la vie pourra se développer.
Près du pôle Nord terrestre par exemple, le champ magnétique n'empêche pas les ions de passer. Or, même si les radiations y sont effectivement plus fortes qu'à l'équateur, on peut y passer quelque temps sans en subir de terribles conséquences, car l'essentiel est arrêté par l'atmosphère.

[eklipse]

ya pas que ça car l'axe de rotation est instable il peut s'incliner jusqu'a 60°
en ce moment il est assez similaire a celui de la terre je pense donc qu'il doit changer assez rapidement car du point de vue statistique cette similitude est bizarre!

[moijdikssékool]

pour teraformer mars il faudrait lui "fabriquer" un champs magnetique sinon tout ce qu'on plante est irradié! et la je vois pas comment!!!

et un puissant champ magnétique (sous forme de grille?) au point de lagrange? jdissa en l'air parceque je n'ai aucune idée des chiffres

Pas besoin de champ magnétique, il suffit de recréer une atmosphère. Celle-ci atténuera fortement les radiations solaires et la vie pourra se développer

Mars est 10 fois plus légère que la Terre et il n'est pas certain que cette masse soit suffisante pour retenir une atmosphère dense et épaisse. S'il n'y a presque plus d'eau et qu'il ne rete que des molécules lourdes comme le CO2 dans son atmosphère, il y a bien une raison. Il ne faut pas sous-estimer ce problème de champ magnétique car il permet de dévier le vent solaire qui décoiffe les particules en haute atmosphère. Et plus tu injecteras de molécules dans l'atmosphère, plus les hautes atmosphère s'éloigneront et seront d'autant happées par le vent solaire. Il y a aussi les UV qui brisent les molécules de la haute atmosphère en éléments plus légers, qui peuvent ainsi s'échapper plus facilement
Par exemple, Venus n'a presque plus de champ magnétique. Chauffée à blanc par sa proximité au Soleil, l'eau s'est évaporée et petit à petit une partie (plutôt que de retomber sous forme de glace sur la surface) s'est retrouvée dans les hautes atmosphères pour y être photolysée en H2 et O2. l'H2 ne reste que si la planète est très massive comme Jupiter, les géantes gazeuses, champ magnétique ou pas. l'O2, a sans doute pris le même chemin, la température de l'atmosphère étant de plus en plus forte, il s'est retrouvé en atmosphère de plus en plus haute et a vraisemblablement fini par être happé par le vent solaire. Et pourtant Venus est à peine moins lourde que la Terre. C'est dire l'importance du champ magnétique

10 fois trop légère, pas de champ magnétique, Mars risque de n'abriter qu'une vie léthargique

[invite06fcc10b]

Mars est 10 fois plus légère que la Terre et il n'est pas certain que cette masse soit suffisante pour retenir une atmosphère dense et épaisse.

Titan est plus petite et plus légère que Mars, mais a une pression atmosphérique plus forte que celle de la Terre.

[moijdikssékool]

Titan est plus petite et plus légère que Mars, mais a une pression atmosphérique plus forte que celle de la Terre

par -180°C, ca n'est peut-être pas étonnant
Il y a aussi la présence de Saturne à considérer. Titan se trouve aux environs de la limite de la magnétosphère de Saturne (http://www.spacenews.be/planetarium/satatmos.html, entre 1 et 1.5 millions de km, 1.2 pour Titan)
peut-être que des fois, titan se trouve devant ce front d'onde, c'est peut-être pour ca que Titan n'a plus que de l'azote à 1.5bar, sinon, peut-être y aurait-il autre chose, en quantité plus importante

L'intensité du vent solaire est de plus 100 fois plus faible qu'au niveau de la Terre (Le champ magnétique est sur Mars entre 2.1 et 2.5 moins fort que sur Terre (en moyenne 2.3), un peu moins de 2 fois plus fort sur Venus)

[moijdikssékool]

je voulais dire 'Le vent solaire est sur Mars entre 2.1 et 2.5 moins fort...'

[inviteb271042d]

La Nasa va de plus en plus collaborer avec la Russie pour maintenir et developper l'ISS :

http://fr.news.yahoo.com/11112005/20...la-russie.html

"La Nasa veut commander quatre vaisseaux spatiaux à la Russie..."

Celà va amener la Russie à jouer un rôle pivot dans l'exploration spatiale vu les partenariats qu'elle développe avec les Chinois, qu'elle maintient avec les Européens et les besoins financiers de la Nasa qui vont amener les USA à revoir leurs "conceptions" géostratégiques :
( dans le même article ) "Fin octobre, le Congrès américain a donné son feu vert pour la modification d'une loi de 2000 qui interdit jusqu'à présent l'utilisation et l'achat de pratiquement tout savoir-faire spatial russe tant que Moscou continue à exporter des technologies nucléaires vers l'Iran."
Pauvre George...