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Retour de Mars via Vénus ?



  1. #1
    Dj-macelecor

    Retour de Mars via Vénus ?


    ------

    Bonjour,

    Dans l'un des 2 scénarios du voyage habité vers Mars (scénario d'opposition), le retour se fait avec l'assistance gravitationnelle
    de Vénus, ce qui implique que le vaisseau vient tangenter cette dernière... Or la température de Vénus dépasse les 400°c ?
    Suis-je passé à coté de quelque chose, ou la contrainte température est prise en compte dans la construction du vaisseau ?

    Merci pour vos commentaires...

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    Bjr à toi,
    C'est combien........viens "tangenter" ?? (en km , dizaine de km , centaine de km.....voire plus !)
    La différence est peut etre là !
    Bonne soirée

  4. #3
    penthode

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    ça n'est pas la proximité de venus qui posera probléme amha

    mais la proximité du soleil : chaleur et rayonnements divers

  5. #4
    Dj-macelecor

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    Bjr f6bes,

    Évidemment, j'aurais du commencer par faire une petite recherche Google... La température
    est due à l'atmosphère de la planète et l'effet de serre, et donc "tangenter" en dehors de cette atmosphère
    ne devrait pas poser de problème...

    Merci ...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Dj-macelecor

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    Merci penthode,

    ... Pourtant Mercure est moins chaud (relativement), malgré sa proximité avec le soleil !

    Bonne soirée

  8. #6
    penthode

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    mercure n'a pas atmosphère

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  10. #7
    Baal149

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    Citation Envoyé par Dj-macelecor Voir le message
    Merci penthode,

    ... Pourtant Mercure est moins chaud (relativement), malgré sa proximité avec le soleil !

    Bonne soirée
    Si on parle de trajet, hors atmosphère, il est possible de calculer la température que l'on devrait avoir au voisinage d'une planète. Pour Vénus, ça donnerait 54°C (température équivalente de corps noir avec un albédo de 0).
    Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C...e_plan%C3%A8te
    Dernière modification par Baal149 ; 31/01/2021 à 18h55.

  11. #8
    Anathorn

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    Citation Envoyé par Dj-macelecor
    Dans l'un des 2 scénarios du voyage habité vers Mars (scénario d'opposition), le retour se fait avec l'assistance gravitationnelle
    de Vénus, ce qui implique que le vaisseau vient tangenter cette dernière...
    Alors là il va falloir m'expliquer comment on obtient le dV necessaire a descendre jusqu'à Venus en venant de Mars !
    Non seulement ça consomme beaucoup plus, mais en plus c'est bien plus long et bien plus soumis a une conjonction planétaire rare.
    Si t'as un lien, je suis curieux de voir ça !

  12. #9
    Anathorn

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    En fait, pour être clair, à ce jour, le seul scénario qui tient la route, c'est le transfert de Hohmann.
    Avec des motorisations beaucoup plus efficaces (sans rentrer dans leurs détails), on peut espérer "tendre" un peu plus la trajectoire afin de raccourcir le trajet (en gagnant 2 voir 3 mois maximum, sur les 7 a 8 mois que dure le trajet).
    Mais la solution de faire du billard avec des frondes gravitationnelles planétaires est clairement à exclure.
    Car passer du temps dans l'espace, c'est s'exposer aux radiations et c'est voir son corps fondre (dégénéréscence musculo-squelettique).
    Si ces deux problèmes majeurs n'existaient pas, ça ferait quelques decennies qu'on pourrait techniquement aller vers Mars... sans avoir a attendre le starship qui n'adresse d'ailleurs aucun de ces deux problèmes, soit dit en passant.

  13. #10
    Dj-macelecor

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    Bonjour Anathorn,

    ... En fait, on ne descend pas jusqu'à Venus, on profite juste de sa gravité, et à distance...

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Missio...%A9e_vers_Mars

  14. #11
    Anathorn

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    L'histoire du scénario d'opposition est absurde, il suppose de pouvoir injecter des quantités astronomiques de Dv, contrairement a ce qui est dit sur le wiki en lien :
    En dépensant beaucoup de carburant, mais dans des limites raisonnables, on peut réduire cette durée à 180 jours.
    Pas du tout dans des limites raisonnables, non.
    Car il faut alors faire une injection Mars/vénus (ce qui est montré sur ce lien) qui est considérablement plus couteuse en impulsion qu'un transfert Mars / Terre.
    Le seul but de la démo, c'est de montrer qu'on "pourrait" faire une mission martienne de 640 jours au lieu de 900 jours, comme l'impose le HTO (Hohmann) classique.
    Sauf qu'on a pas du tout la technologie de propulsion adéquate pour se permettre de le faire sans sacrifier drastiquement la charge utile, et donc rendre la mission impossible.

    Quant a profiter de la gravité de Vénus "a distance", ça ne le fait pas non plus.
    La SOI de Vénus fait 616 000 km, et il faut se trouver a moins d'un cinquième de ça pour pouvoir constater un changement perceptible de trajectoire au sortir de celle-ci.
    Rappelons qu'il y a quelques jours, la sonde Parker Probe est passée à 12 000 km pour pouvoir abaisser son périhélie (de l'autre coté de son orbite).

  15. #12
    Anathorn

    Re : Retour de Mars via Vénus ?

    encore dans le wiki :
    L'équipage décolle au moment le plus favorable et atterrit sur la planète Mars au bout de 180 jours de voyage.
    faux.
    La plus faible durée de trajet terre/mars avec un HTO, c'est 7 mois et non 6 mois, l'année dernière (avec les 3 lancements : indien, chinois et américain qui ont sauté sur l'occasion), grâce a une conjonction particulièrement favorable qu'on ne retrouvera pas avant plusieurs siècles.
    Sinon la durée normale du voyage oscille autour de 8 mois.
    Donc beaucoup de trucs faux (à tout le moins très imprécis) dans ce wiki malheureusement...

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