robots en zone nucléaire

[invite4a660c0b]

Bonjour
Je sais qu'il existe des petits robots pour intervenir en centrales nucléaire , mais quelqu'un sait il si il existe des gros robots pouvant intervenir en exterieur de central nucléaire , et pouvant amener du gros materiel , type pompe à eau ou homme protégé .
Ou bien une sorte de tank blindé de plomb pour protéger le pilote avec de grosses pinces en exterieurs , un peu comme avec les ROV sous marin , une sorte de gros camion de pompier blindé avec du plomb sur chenille.............enfin bref , du gros matériel lourd qui protège des radiations et pour pouvoir travailler ?

Amicalement

Lionel
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[SK69202]

Bonjour.

Les robots nécessaires sont des robots capables d'aller manoeuvrer une vannes dans un local encombré de débris, le tout dans une radioactivité intense. Ils n'existent pas encore et si un gros tank permet de s'approcher, il est d'aucune utilité dans les couloirs d'une centrale.

Le problème, c'est que l'électronique qui constitue la cervelle des robots et à peine moins sensible aux radiations que la notre.

Les japonais vont en avoir besoin pour la mise en sécurité du site, ils vont donc se pencher très sérieusement sur la question et ont rira jaune quand ils seront leader du démantèlement des centrales nucléaires.

@+

[invite4a660c0b]

Re bonjour

Et l'homme quand à lui ne peut il pas etre surprotégé dans une enceinte plonbée en limitant l'éléctronique , voir pressurisée..........enfin bon.............on a bien été sur la Lune............un plongeur va bien à + de 100 metres sous l'eau sans faire de paliers de décompression avec des scaphandres rigides......................

Il me semble que lorsqu'il y a une explosion , il y a des débris partout , par conséquence , il faut du lourd pour déblayer et intervenir ensuite............


amicalement

Lionel

[invite21e9323e]

Je rejoins SK69262 au niveau de la tenue des robots aux radiations...
Les logiciels embarqués par exemple sont à proscrire...

On peut concevoir des systèmes opérant à distance, mais il faut qu'il soient sûrs... Il en existe de nombreux en France pour des inspections télévisuelles, pour des prélèvements, des soudures, etc... Mais ce sont des petits engins équipés de moteurs électriques ou pneumatiques...
Ils sont assez spécifiques et donc ne sont pas multi-tâches...

Et l'homme quand à lui ne peut il pas etre surprotégé dans une enceinte plombée

Quand les radiations sont importantes genre 2000 Sievert/h par exemple, les écrans doivent être énormes...
Ainsi ~11 mm de plomb représente une épaisseur moitié pour un rayonnement Cobalt et ~40 mm pour l'épaisseur dixième.
Donc pour redescendre ces 2000 Sv à une valeur raisonnable, il faut 5 épaisseurs dixième pour l'amener à 0,020 Sv (Soit 20 mSv en 1 h de travail pour un homme > 20 mSv étant sa dose annuelle ) soit 40 + 40 + 40 + 40 + 40 soit 200 mm de plomb...
Je te laisse calculer le poids de la protection nécessaire pour un homme (densité plomb : 11,8).
Je pense qu'on devrait se diriger vers ces semi-robots répétiteurs de geste...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0c8010b4]

Le groupe INTRA a quelques moyens robotiques pour intervenr lors d'accidents nucléaires (une peleteuse téléguidée, des drones, etc...)

http://www.groupe-intra.com/

[invite274bc976]

Bonjour à tous,
Je trouve étonnant que le Japon, terre de la robotique ne possède pas de robots d'interventions/ appareils téléguidés pour intervenir en milieu nucléaire... C'est extrêmement dommageable quand on sait le sacrifice que réalise en ce moment même les "liquidateurs kamikazes" japonnais.

Édit:
Si mes souvenirs sont bon dans un épisode de "c'est pas sorcier" justement consacré au nucléaire, on nous pressentait de tels robots d'intervention en milieu nucléaire... (spécificité française?)

[invité2342189040976543]

Salut,

Ta question se rapproche de celle que je viens de poser. Cela dit, les thèmes abordés ne sont pas les mêmes :

• Tu traites le cas de l'intervention avant qu'une catastrophe ne se produise.
• Je traite de l'intervention après qu'une catastrophe ne se produise.

Le problème de l'intervention dans un environnement fortement irradié est le suivant : L'électronique ne supporte pas les radiations.

Les seuls robots susceptibles d'intervenir sont des robots très lourds et encombrants, en raison d'un fort blindage (pour protéger l'électronique).

D'où une suggestion :

Pourquoi ne pas concevoir les centrales nuclaires en fonction de cette contrainte?

Il faudrait concevoir les centrales de façon à ce que tous les systèmes susceptibles d'être actionnés en cas de gros problèmes soient accessibles par des robots lourds et volumineux.

En d'autres termes : Les architectes devraient concevoir la centrale avec l'idée que, un jour, des robots lourds et volumineux auront à intervenir.

• Les "robinets" des vannes doivent être correctement conçus pour être manipulés par des outils grossiers.
• Les vannes doivent être accessibles via plusieurs gros tunnels. Il faut plusieurs tunnels, au cas où un tunnel s'effondre.
• ...

Bref, il faudrait se dire que l'on construit une centrale qui pourrait un jour être visitée par des géants.

Cordialement,

Denis

[invite21e9323e]

Les seuls robots susceptibles d'intervenir sont des robots très lourds et encombrants, en raison d'un fort blindage (pour protéger l'électronique).

Il n'est pas nécessaire d'avoir d'électronique ou d'informatique embarqué...
Les robots "répétiteurs de geste" peuvent fonctionner avec des impulsions électriques... Cependant cela demande un ombilical assez important... ou système radio-télécommandé...
L'EPR est normalement conçu pour éviter l'intervention humaine...
Actuellement, il est parfois nécessaire d'intervenir dans le bâtiment réacteur en fonctionnement (puissance stable et hors du cône de projection neutronique au-dessus du couvercle de cuve).
Pour avoir vu quelques projets, certains systèmes seront extractibles de l'enceinte pour intervention de maintenance... Cela pose d'autres problèmes, étanchéité...

[invitee0b658bd]

Bonjour,
il y a quelques dizaines d'années on avait en france des specialistes des calculateurs pneumatiques.
ces calculateurs embarqués sur les bombardiers etaient concus pour resister aux rayonements et aux impultions electromagnetiques
Bien sur ces calculateurs parraissent ridicules par rapport à n'importe quel microprocesseur moderne cependant l"intelligence n'est pas uniquement une affaire de puissance de calcul, c'est aussi une affaire de conception.
fred

[invite21e9323e]

il y a quelques dizaines d'années on avait en france des specialistes des calculateurs pneumatiques.

Il me semble que les Russes avaient pas mal d'avance dans ce domaine... Mais on n'entend plus parler de quelque chose à ce sujet...