Un belge nous éclaire sur le nucléaire

[invite7c18c71b]

Bonjour à tous,

Je dois avouer que jusqu'à maintenant, je me souciais peu du nucléaire...
En gros con sommateur que j'étais, je profitais de l'électricité sans me souciais de la source de cette énergie.
Ce n'est que récemment que je me suis intéressé à ce sujet, avec la catastrophe de Fukushima et tout le tapage médiatique qui en a découlé...

Bref, autant vous dire que je commence à fortement douter de l'utilisation du nucléaire...
Notre société est devenue vraiment énergivore et j'en étais la preuve il y a encore 2 mois. Je quittais mon boulot en laissant mon poste allumé, parce que je ne voulais pas attendre le démarrage le lendemain... oui je sais...
Mais j'ai changé mes habitudes depuis!!

Bref, pour en revenir sur le sujet.
Je vous rappelle que cette année, c'est le 25ème anniversaire de Tchernobyl.
D'ailleurs le 26 avril, ARTE va faire une soirée spéciale Tchernobyl.
Au programme :

Deux films documentaire et un débat.
Le premier documentaire a été réalisé par Alain de Halleux, un chimiste nucléaire belge convertis en cinéaste que je vous conseil de découvrir dans l'interview que j'ai dégoté sur un site que je "squatte" en ce moment...
Il présente les choses sous un angle assez intéressant, avec l'évolution des mentalités en Biélorussie et de fausses croyances qui s'installent chez les jeunes...

http://www.terre.tv/fr/3792_tchern [...] et-virtuel

http://www.terre.tv/fr/3793_entret [...] -nucleaire

Bon, je ne suis pas un scientifique ni un expert dans la matière, mais en lisant à droite à gauche, les informations se recoupent et je pense qu'il est temps de sortir du nucléaire...
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[wizz]

Bon, je ne suis pas un scientifique ni un expert dans la matière, mais en lisant à droite à gauche, les informations se recoupent et je pense qu'il est temps de sortir du nucléaire...
Notre société est devenue vraiment énergivore et j'en étais la preuve il y a encore 2 mois. Je quittais mon boulot en laissant mon poste allumé, parce que je ne voulais pas attendre le démarrage le lendemain... oui je sais...
Mais j'ai changé mes habitudes depuis!!

reste à faire la différence entre vouloir oralement et vouloir concretement. Et donc on passe sur le plan QUANTITATIF

Alors, que faut il faire, que faut il modifier, et de combien doit on modifier pour qu'on sorte du nucléaire?

Si tu es Français, je rappelle que le nucléaire apporte 80% de notre consommation d'électricité, et correspond à 410TWh
Si tu es Japonais, leur nucléaire, c'est dans les 30% de leur élect, soit environ 300TWh
Si tu es Américain, leur nucléaire n'est que de 20% de leur élect. Mais ces 20% valent 800TWh

des TWh, ça ne représente pas grande chose de concrète pour nous, simple particulier. Aussi, je convertis ces TWh en kWh
1TWh = 1.000.000.000kWh
En jetant un coup d'oeil sur ta facture EDF, tu sais ta consommation d'élect en kWh. Reste à faire le nécessaire pour parvenir jusqu'à 410TWh

Donc on arrive à un carrefour. Prendre la gauche ou la droite. Direction plage ou montagne. Economie d'énergie ou production par une méthode alternative

Voici le jeu Question pour un champion

-option 1: Economie d'énergie
Alors que faut il faire pour réduire ses consommation d'élect de 410TWh?

-option 2: On va produire autrement cette quantité d'électricité (et ne pas serrer la ceinture)
Alors que faut il faire pour produire 410TWh d'électricité?

-option 3: le monde n'est pas tout noir ou tout blanc. Ce sera à la fois des économies d'énergie et produire de l'élect par des méthodes alternatives
Alors, de combien peut on espérer économiser, et de combien doit on produire pour satisfaire les besoins qu'on ne peut pas ou ne veut pas supprimer?

-option 4: j'appelle mon copain harry potter. Encore une dernière mission et il sera disponible

-option 5: comme la plupart des français, pour sortir du nucléaire, c'est le règne du "il faut, il n'y a qu'à..."

[invite7c18c71b]

Je pense que ton option 2 n'est pas viable.
Greenpeace ainsi que WWF ont fait des rapports sur des projets pour sortir complétement du nucléaire d'ici 25 ans si mes souvenirs sont bons.
Or, sans une économie (donc se serrer la ceinture), c'est impossible de créer assez d'énergie avec la panoplie d'alternatives qui existent.

J'avais lu il y a 2 ou 3 semaines de ça sur futura science le projet de la JAXA de mettre en orbite un centre photovoltaïque. Je pense qu'à la longue, c'est la solution à adopter.
Par contre l'article ne précisait pas comment on récupére l'énergie? un cable qui monte aux cieux?

[wizz]

Je pense que ton option 2 n'est pas viable.

excellent sens d'analyse
passons à la suite

Or, sans une économie (donc se serrer la ceinture), c'est impossible de créer assez d'énergie avec la panoplie d'alternatives qui existent.

alors cette économie, elle est de combien

de combien DOIT on serrer la ceinture (en électricité) si on VEUT sortir du nucléaire?

Pour cela, il te suffit d'énumérer les possibilités d'économie, et chiffrer l'apport de chaque économie
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
TOTAL = 410.000.000.000kWh

faire des économies d'électricité pour se passer du nucléaire, sans chercher à produire autrement (pour remplacer le nuk), c'est aussi simple que ça

J'avais lu il y a 2 ou 3 semaines de ça sur futura science le projet de la JAXA de mettre en orbite un centre photovoltaïque. Je pense qu'à la longue, c'est la solution à adopter.
Par contre l'article ne précisait pas comment on récupére l'énergie? un cable qui monte aux cieux?

http://forums.futura-sciences.com/en...ltaique-4.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21c9c379]

Citation:
Or, sans une économie (donc se serrer la ceinture), c'est impossible de créer assez d'énergie avec la panoplie d'alternatives qui existent.
alors cette économie, elle est de combien

de combien DOIT on serrer la ceinture (en électricité) si on VEUT sortir du nucléaire?

Pour cela, il te suffit d'énumérer les possibilités d'économie, et chiffrer l'apport de chaque économie
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
-..........->.......kWh
TOTAL = 410.000.000.000kWh

faire des économies d'électricité pour se passer du nucléaire, sans chercher à produire autrement (pour remplacer le nuk), c'est aussi simple que ça

Avant de parler d'économie il faudrait peut-être parler de l'arrêt du gaspillage Je ne savais pas qu'il y avait encore des gens qui laissaient des ordinateurs allumé la nuit. Des municipalités qui laissent l'éclairage public allumé après minuit alors qu'il n'y a personne dans les rues, utiliser un sèche linge quand on a d'autres possibilitées, éclairer les autoroutes quand on sait que celle qui ne sont pas éclairées générent moins d'accident ... vous en connaissez d'autres comme moi.
Déjà là combien de twh.
Ensuite on peu parler d'économie: remplacer son convecteur dans la chambre par une 2eme couverture, chauffer à 19° plutôt que 21°.....vous en connaissez d'autres comme moi.
et là combien de twh?

Et on remplace le nucléaire par quoi? Grande question!
Le nucléaire c'est 16% de l'énergie totale consommée en France donc on remplace le nucléaire par du gaz en cogénération ( on peu plus facilement approcher une petite centrale à gaz des villes qu'une centrales nucléaire) cela peut-être aussi du pétrole ou du charbon la aussi la cogénération est possible.
De nouvelles technologies de capture de co2 apparaissent:

http://www.lexpress.fr/actualites/1/...le_977786.html

Technologies prometteuse mais ils n'ont pas les budgets recherche du CEA chacun ces priorités.
Reste le renouvelable:
Le photovoltaïque trop cher c'est sans doute pour cela que c'est l'énergie renouvelable qui c'est développé le plus en France je soupçonne même un jeu pervers des nucéocrates.
Les chauffe eau solaire peu développé pourtant plus rentable économiquement.
Même chose pour l'éolien et le solaire à concentration qui dans 4 ou 5 ans seront au prix du gaz et du charbon.
Mais nous ne sommes pas en Belgique mais en France pays du seul animal qui chante les 2 pieds dans la merde.
Prendre des risques extrême pour 16% de notre énergie je ne comprend pas. En fait le seul intérêt c'est l'enrichissement des actionnaires d'AREVA.

[sbarn]

faudrait vous mettre d'accord : le nucléaire en France c'est 80 ou 16... je penche plutôt vers les 80.

Je ne suis pas sûr qu'on réglera le problème en faisant des économies de bout de chandelles. Nous sommes dans une période de stagnation au niveau du besoin et de l'offre énergétique. Une évolution significative au niveau technologie pourrait nous sortir de la probable régression.

je fais abstraction de la tournure politique du message qui n'a aucun sens ici.

[trebor]

Je ne suis pas sûr qu'on réglera le problème en faisant des économies de bout de chandelles. Nous sommes dans une période de stagnation au niveau du besoin et de l'offre énergétique. Une évolution significative au niveau technologie pourrait nous sortir de la probable régression

Bonjour,
Je ne suis pas d'accord, car un bout de chandelle multiplié par des millions voir des milliards d'utilisateurs ( gaspilleurs ou distraits ) ça fait beaucoup de térawatt épargnés.

Allez, ce n'est pas difficile, faites ces petits gestes quotidien et vous verrez déjà la différence sur votre facture de fin d'année le petit bout de chandelle devient vite au file du temps un gros cierge

A+

[wizz]

Et on remplace le nucléaire par quoi? Grande question!
Le nucléaire c'est 16% de l'énergie totale consommée en France donc on remplace le nucléaire par du gaz en cogénération ( on peu plus facilement approcher une petite centrale à gaz des villes qu'une centrales nucléaire) cela peut-être aussi du pétrole ou du charbon la aussi la cogénération est possible.

Le nuk, c'est 400TWh en France
Sur ces 400TWh, 100TWh est à usage thermique, donc ce besoin peut être satisfait par la cogénération (si c'est à basse température)
Donc il reste 300TWh sur la balance pour des usages non thermique. Une télé fonctionne avec de l'élect, et non avec de la chaleur. Un four micro onde fonctionne avec de l'élect, pas avec de la chaleur. Une ampoule élect fonctionne avec....

Donc sur ces 300TWh pour des usages non thermique, combien peut être économisé? Et donc combien reste à produire

En fait le seul intérêt c'est l'enrichissement des actionnaires d'AREVA.

et via la filière gaz, pétrole et charbon, on enrichit qui?
à moins que tu es un ferveur partisan de l'exploitation du gaz de schite

donc on remplace le nucléaire par du gaz en cogénération ( on peu plus facilement approcher une petite centrale à gaz des villes qu'une centrales nucléaire) cela peut-être aussi du pétrole ou du charbon

[invite21c9c379]

faudrait vous mettre d'accord : le nucléaire en France c'est 80 ou 16... je penche plutôt vers les 80.

Le nucleaire c'est 80% de l'électricité consommé en France mais 16% de l'énergie consommée cad nuléaire pour l'éléc un peu d'hydraulique et un peu de charbon acheté l'hiver au Allemand quand on est juste pour nos convecteurs interdit ailleurs (beau billan énergetique). Le solde électricité entre la France et l'allemagne c'est +++ pour l'allemagne je ne connais pas les chiffres exact je ne suis pas un pro moi.Merci wizz je ne savais pas que c'était 100twh pour le thermique t'es un pro!

Un four micro onde fonctionne avec de l'élec

pas un four a gaz et on cuisine mieux avec.

Une ampoule élect fonctionne avec....

Pas besoin de bougie avec l'hydraulique il y en a assez si on éclaire pas les étoiles.

300TWh pour des usages non thermique, combien peut être économisé?

éteinds ton ordi la nuit, l'éclairage des rues tan pis pour les paranofacho,marche dans les couloirs du métro très bon pour les artères prend l'escalier plutôt que l'ascensseur très bon pour les artères.
On prend les autres fossiles pour l'instant on change de mode vie on dévelloppe le renouvelable renatable(eolien bois energie solaire thermique, STEP, énergies des vagues très competitif énergie des courant marin.

Et en plus on fait de la recherche sur la fusion froide.

Au fait en ce qui concerne la fusion froide de Rossi et Focardi le E-Cat est en construction en Grèce à Defkalion ils ont fait une conférence de presse devant un beau parterre de ministres, journalistes de tv grecque,italienne des verts allemands...pas trop de français apparemment.
les 330 éléments de base (qui constitueront le modèle de 1MW thermique pour octobre à Athènes) sont
construits et en fonctionnement de vérifications;

[sbarn]

Bonjour,
Je ne suis pas d'accord, car un bout de chandelle multiplié par des millions voir des milliards d'utilisateurs ( gaspilleurs ou distraits ) ça fait beaucoup de térawatt épargnés.

des milliards j'en suis pas vraiment convaincu... pour gaspiller il faut encore pouvoir se le permettre.

Je ne suis pas un exemple en matière d'écologie mais je fais attention, le problème avec les petits gestes c'est qu'on pourrait occuper sa vie à en faire pour un résultat qui peut être annihilé par la pratique d'une autre activité quotidienne mais nécessaire, il y a donc inégalité dès le début entre les individus au niveau des besoins et de la consommation.

Le nucleaire c'est 80% de l'électricité consommé en France mais 16% de l'énergie consommée cad nuléaire pour l'éléc un peu d'hydraulique et un peu de charbon acheté l'hiver au Allemand quand on est juste pour nos convecteurs interdit ailleurs (beau billan énergetique). Le solde électricité entre la France et l'allemagne c'est +++ pour l'allemagne je ne connais pas les chiffres exact je ne suis pas un pro moi.

j'ai du mal à comprendre comment tu arrive à 16% vu que l'électricité c'est 45% de l'énergie en France dont 75% ou 80% de nucléaire.
donc 3/4 de 45 ça fait au moins 33% à la louche. 1/3 de notre énergie à remplacer ou à diminuer c'est assez important.

Pour l'Allemagne, il me semblait avoir entendu qu'on était en déficit l'hiver mais que le bilan à l'année était en notre faveur.

[homersimpson62]

bonjour
pour affinner un peu les chiffres, si quelqu un sait ...
quel est la part en % de l electricité consommée par le "domestique" et la part consommée par l "industriel"
pour l usage thermique , je pense que l on parle du chauffage domestique ?
la cogeneration est une belle invention (la vapeur pour chauffer les appart..) mais ... a combien de distance max de la centrale ? la france etant un pays a dominance rurale la cogeneration se s applique qu aux villes ? me trompe - je ?
comme souvent dans les discussions "enflammées " on oublie que la France n est pas Paris ... souvent les solutions envisagées ne sont applicables qu a certaines tres grandes villes (transports en commun , deplacement velo, covoiturage, cogeneration, etc...) n oubliez pas la banlieu et la campagne ...SVP
Et pour finir une constante affigeante dans tous les forum destinés a economiser l energie ( ce qui est un bien) n oubliez pas les panneaux thermiques , moins cher (sauf en france ...) facile a installer meme pour un bricoleur averti et avec un rendement nettement plus interressant..
on ne parle que de photovoltaique (ce qui est une heresie pour un particulier)

bonne journée a tous

[f6bes]

Et pour finir une constante affigeante dans tous les forum destinés a economiser l energie ( ce qui est un bien) n oubliez pas les panneaux thermiques , moins cher (sauf en france ...) facile a installer meme pour un bricoleur averti et avec un rendement nettement plus interressant..

Bjr à toi,

Il n'y a pas de petite économie , bein d'accord la dessus.
Mais avec des panneaux thermiques , l'ordinateur refuse de fonctionner , de meme que les lampes et...bien d'autres.

Des panneaux thermiques certes, mais pour quel usage ?
Chauffer l'eau d'un cumulus, parfait....!! (3 à 4 000 euros)
Bricoleur = 2000 euros

Se chauffer avec , là ça commençe à coinçer dur , dur, ...:surface nécessaire, investissement ( c'est pas 4 m de panneaux dans ce cas) installation relativement complexe, stockage si on ne veut pas trop se cailler les jours "négatifs" et etre TRES BON bricoleur ( c'est pas la tasse de thé de tout un chacun!!).
A+

[homersimpson62]

bonjour f6bes
moi mon idée nest pas d etre totalement autonome, c est irrealisable techniquement et surtout financierement , je reserve cela aux hayatollah de l ecologie (note bien que je ne connais aucun "responsable" ecologiste qui le soit!! 'autonome!)
tu as raison sur le PC, la lumiere, lave linge, lave vaisselle (ou alors il faut vraiment etre convaincant avec ta YL ) c est les parties ou on peut faire des economies certe... mais pas d autonomie.
il n y a pas si longtemps j habitais dans le pas de calais, la grosse part de l electricitée etait le chauffage , d accord ?
Quand je vois des realisations sur le forum, des gars qui font des tunnels a galets , des masses sous la maison pour stocker intersaisons etc .. je dit "chapeau" ces gars la on la moelle... a cote de ça un complement de chauffe avec PT (panneaux thermiques) avec une maison bien faite (isol exterieure, gros mur masse ou a la rigueur un stockage avec qcq m3 d eau ) c est quand meme plus simple que de gerer du PV avec deux compteurs onduleur et tout le truc qui va avec
j ai trouvé sur l ybhé il y a qcq temps des panneaux 200 x 100 approximativement , pour environ 500E , sur les forums/ sites specialisés il y a meme des achats groupés avec exemples de realisations
Donc en resumé pour moi: reduire optimiser ok , etre isolé , non

[homersimpson62]

quand je dit "isolé" il faut comprendre "autonome " bien sur ...

[wizz]

j'ai du mal à comprendre comment tu arrive à 16% vu que l'électricité c'est 45% de l'énergie en France dont 75% ou 80% de nucléaire.
donc 3/4 de 45 ça fait au moins 33% à la louche. 1/3 de notre énergie à remplacer ou à diminuer c'est assez important.

ça dépend si tu comptes en énergie finale (consommée par les clients) ou en énergie primaire. Comme il faut dépenser de l'énergie pour produire de l'élect, environ 30-55% pour le rendement. Ce qui donne un peu moins de 20% la part de l'électricité dans les énergies consommées, et pas loins de 45% sur la quantité totale d'énergie primaire

bonjour
pour affinner un peu les chiffres, si quelqu un sait ...
quel est la part en % de l electricité consommée par le "domestique" et la part consommée par l "industriel"
pour l usage thermique , je pense que l on parle du chauffage domestique ?

usage thermique, c'est partout où l'électricité est utilisée pour produire de la chaleur, y compris chez les industriels (la cuisson des raviolis en conserve par exemple, ou le traitement thermique des métaux, etc...)
http://www.global-chance.org/IMG/pdf...02juin2011.pdf
tu peux voir les détails ici
En France, le secteur résidentiel et tertiaire consomment les 2/3 de l'électricité

Le solde électricité entre la France et l'allemagne c'est +++ pour l'allemagne je ne connais pas les chiffres exact je ne suis pas un pro moi

bilan chez RTE
globalement, on constate que la France est un gros importateur d'élect d'Allemagne (737/471GWh en janvier/février). Puis le bilan est devenu presque à l'équilibre en mars (-57GWh)...avant de devenir exportateur pour les mois suivant (+509/+956GWh, chiffres à comparer avec l'année précédente -618/-582GWh)
Et sans mettre ma main à couper, je dirai qu'il est très probable que le flux sera le même pour le mois de juin, et pendant encore quelques temps...
Ce qui était +++ va devenir ---- pour l'Allemagne

[f6bes]

Quand je vois des realisations sur le forum, des gars qui font des tunnels a galets , des masses sous la maison pour stocker intersaisons etc .. je dit "chapeau" ces gars la on la moelle... a cote de ça un complement de chauffe avec PT (panneaux thermiques) avec une maison bien faite

(isol exterieure, gros mur masse ou a la rigueur un stockage avec qcq m3 d eau ) c est quand meme plus simple que de gerer du PV avec deux compteurs onduleur et tout le truc qui va avec

Remoi,
Hum , l e tunnel à galet se fait lors d'une contruction NEUVE , généralement.
On n'a pas à faire la "taupe".

De meme les panneaux PV c'est pas pour consommer ...sur place . Ce n'est qu'un PLACEMENT d'argent, comme à ta banque.

Tu n'utilises pas, tu..."vends". C'est tout.

A+

[homersimpson62]

pour nos "petites economies" c est le residentiel soit 37.6% (2.2.2) pour reduire le tertiaire (eclairage des routes etc ) c est le bulletin de vote
la cogeneration pour tremper des metaux ?? ça va etre mou...
pour les raviolis ok, pour les bureaux a - de 5km de la centrale ok

[homersimpson62]

.
On n'a pas à faire la "taupe"

F6 tu es un "petit joueur" http://forums.futura-sciences.com/im...sourire116.gif

Tu n'utilises pas, tu..."vends". C'est tout.

c est un peu ce que je reproche au systeme, c est pas de l ecologie , c est de la speculation sur le dos de ses petits camarades, vu qu il vont le payer dans leur facture eDF http://forums.futura-sciences.com/im...iabolique6.gif

.

[homersimpson62]

excuse je suis nul sur le placement des icones..

[invite21c9c379]

la cogeneration pour tremper des metaux ?? ça va etre mou...
pour les raviolis ok, pour les bureaux a - de 5km de la centrale ok

la cogeneration peu également s'appliquer à petites échelle:

On appelle communément «petite cogénération», les installations produisant de 20 kW à 1 MW électrique. Les unités produisant moins de 20 kW électriques sont qualifiées de «micro-cogénération».

Pour donner un ordre d’idée, une installation de cogénération produisant 100 kW électriques et 300 kW thermiques peut être connectée à un réseau de chaleur d’une centaine d’habitations ou à une scierie utilisant un séchoir de 100 m3.

Beaucoup plus difficile avec une centrale nucléaire la cogénération

Il n'y a pas de petite économie , bein d'accord la dessus.
Mais avec des panneaux thermiques , l'ordinateur refuse de fonctionner , de meme que les lampes et...bien d'autres.

Pour cela il y a les centrales thermique , l'éolien, les step quand il n'y a pas de vent

[f6bes]

.
On n'a pas à faire la "taupe"
.

Bjr à toi,
Tunnel ...dis bien ce qu'il veut dire.
On utilise un "lieu" ou on ne remettra plus les pieds (le vide sanitaire).
TANT QUE c'est au stade construction, no probléme , pour "travailler" à ciel....ouvert
et peu couteux (rien à creuser , suffit d'amener les galets)
APRES construction, si tu veux avoir "accés " à ton vide sanitaire ( c'est jamais bien haut de ...plafond) faut jouer la "taupe" ou le spéléo !
Tu peux faire un tunnel à galets à COTE de ta construction, mais là je doute que ce soit étanche (humidité etc...etc..). Faut donc "ouvrir"un tunnel ( c'est pas rien et...couteux) recouivrir ensuite.
Travaux en PLUS (non gratuit)!
Le vide sanitaire est à l'abri de la pluie et ne coute rien en "réalisation". Mais faut prévoir à la construction, diificile de faire dans le vide sanitaire APRES ( La taupe !!))
Ne pas confondre TUNNEL à GALETS et...puits CANADIEN. c'est pas tout à fait pareil.
A+

[homersimpson62]

quand j ecrivais petit joueur c etait purement humoristique ...