Violer la réalité locale, une voie d’avenir ?

[invite289c7bd0]

http://phys.org/news/2016-03-physici...l-realism.html

« In summary, we have shown that hypergraph states violate local realism in many ways. This suggests that they are interesting resources for quantum information processing, moreover, this makes the observation of hypergraph states a promising task for experimentalists. In our work, we focused only on some classes of hypergraph states, but for future research, it would be desirable to identify classes of hypergraph states which allow for an all-versus-nothing violation of local realism or which are strongly genuine multiparticle nonlocal. »
// En résumé, nous avons montré que les états hypergraphe violent le réalisme local de nombreuses façons. Cela donne à penser qu'ils sont des ressources intéressantes pour le traitement de l'information quantique, en outre, cela rend l'observation des états hypergraphe une tâche prometteuse pour les expérimentateurs. Dans notre travail, nous nous sommes concentrés seulement sur certaines catégories d'états hypergraphe, mais pour de futures recherches, il serait souhaitable d'identifier les classes des états hypergraphe qui permettent à une violation de tout-ou-rien du réalisme local ou qui sont vraiment de multi-particules non locales.
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[JPL]

Ce serait peut-être passionnant si je savais ce que sont les états hypergraphe. Une fois de plus tu te bornes à une citation ! Dans un forum les citations doivent venir à l'appui des propos des intervenants et non à les remplacer.

[invite289c7bd0]

Ce serait peut-être passionnant si je savais ce que sont les états hypergraphe.

Cela est en effet passionnant.

La lecture de la page Phys.org explicite que les petits graphiques abondamment illustrés sont chacun un état hypergraph symbolisant un état (observable) particulaire : « The properties of multiparticle quantum systems are described by quantum states, some of which can be represented on a graph where each point corresponds to a particle and each edge to the interaction between particles. While some quantum states can be represented by ordinary graphs, others are represented by hypergraphs. On an ordinary graph, two points can be connected by an edge, while on a hypergraph, a hyperedge can connect more than two vertices. »

La symbolique de ces graphes sont les bords, les lignes et les points, et les courbes entourantes. Ces formes sont outils mathématiques commodes par leurs propriétés topologiques.

La communication complète : http://arxiv.org/pdf/1507.03570v3.pdf

[Nicophil]

Bonjour,

Violer la réalité

Contre-sens ! Nous assistons certes impuissants à un énième viol de la réalité mais attention : la réalité est ici la violeuse, pas la violée.
Les victimes étant les réalistes locaux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

« The properties of multiparticle quantum systems are described by quantum states, some of which can be represented on a graph where each point corresponds to a particle and each edge to the interaction between particles. While some quantum states can be represented by ordinary graphs, others are represented by hypergraphs. On an ordinary graph, two points can be connected by an edge, while on a hypergraph, a hyperedge can connect more than two vertices. »

Je parle l'anglais mais l'obsession de copier-coller des citations d'articles dans cette langue sur un site francophone sans faire d'effort de vulgarisation commence à devenir un peu lourd...
Petit exemple :

La symbolique de ces graphes sont les bords, les lignes et les points, et les courbes entourantes. Ces formes sont outils mathématiques commodes par leurs propriétés topologiques.

Merci mais ça, cela s'applique en gros à n'importe quel graphe et ne permet pas de comprendre plus l'apport de cette technique, la différence entre graphe et hypergraphe...
Et je ne parle pas du lecteur non anglophone.

[mh34]

Ce serait peut-être passionnant si je savais ce que sont les états hypergraphe.

+1.
Auriez-vous l'obligeance, espace-temps-particulaire, d'expliquer cette notion puisque c'est vous qui en parlez, et qu'il n'y a pas que des physiciens sur ce forum? Merci.

[mmanu_F]

salut,

tout ceci me rappelle fortement les "tensor networks" qui ont fleuri autour des trous noirs depuis que l'on sait que l'intrication est la colle de l'espace-temps. deux bons articles de vulgarisation sur le sujet (celui de beni, qui décrit son travail, est un peu plus costaud, mais il y a de jolis graphes) : Jennifer Ouelette sur Brian Swingle et Beni Yoshida.

[mh34]

salut,

deux bons articles de vulgarisation sur le sujet (celui de beni, qui décrit son travail, est un peu plus costaud, mais il y a de jolis graphes) : Jennifer Ouelette sur Brian Swingle et Beni Yoshida.

Et pour ceux dont le niveau d'anglais ne permet pas la lecture de ces articles, vous auriez quelque chose?

[mmanu_F]

Et pour ceux dont le niveau d'anglais ne permet pas la lecture de ces articles, vous auriez quelque chose?

absolument rien ! un jour peut-être et dans un fil dédié...

[invite51d17075]

c'est probablement très intéressant pour les lecteurs déjà très au courant de ce domaine.
même s'il ne sont pas "naif" en PhyQ.
pour les autres ( très majoritaires ) ,même s'ils ne sont pas "naif" en PhyQ, c'est inutile et dans l'esprit du site contre-productif.
encore un post comme ça, et je vais finir par me demander si le but n'est pas d'étaler sa science plutôt que d'avoir une démarche explicative.

[mh34]

absolument rien ! un jour peut-être et dans un fil dédié...

OK, merci quand même.

[invite6f9dc52a]

c'est probablement très intéressant pour les lecteurs déjà très au courant de ce domaine.
même s'il ne sont pas "naif" en PhyQ.
pour les autres ( très majoritaires ) ,même s'ils ne sont pas "naif" en PhyQ, c'est inutile et dans l'esprit du site contre-productif.
encore un post comme ça, et je vais finir par me demander si le but n'est pas d'étaler sa science plutôt que d'avoir une démarche explicative.

Plus précisément, c'est étaler la science des autres en feignant de la comprendre et ajouter un commentaire personnel, c'est montrer son incompréhension qui peut être relevée ici ou la.

[f6bes]

http://phys.org/news/2016-03-physici...l-realism.html

« In summary, we have shown that hypergraph states violate local realism in many ways. This suggests that they are interesting resources for quantum information processing, moreover, this makes the observation of hypergraph states a promising task for experimentalists. In our work, we focused only on some classes of hypergraph states, but for future research, it would be desirable to identify classes of hypergraph states which allow for an all-versus-nothing violation of local realism or which are strongly genuine multiparticle nonlocal. »
// En résumé, nous avons montré que les états hypergraphe violent le réalisme local de nombreuses façons. Cela donne à penser qu'ils sont des ressources intéressantes pour le traitement de l'information quantique, en outre, cela rend l'observation des états hypergraphe une tâche prometteuse pour les expérimentateurs. Dans notre travail, nous nous sommes concentrés seulement sur certaines catégories d'états hypergraphe, mais pour de futures recherches, il serait souhaitable d'identifier les classes des états hypergraphe qui permettent à une violation de tout-ou-rien du réalisme local ou qui sont vraiment de multi-particules non locales.

BONJOUR à toi,
C' serait déjà pas mal d'avoir un zeste de convivialité !!

Pour le reste, moi je veux bien , mais étaler des citations...ça sert à quoi ?

A+

[invite289c7bd0]

Et si on parlait de mécanique quantique et de ses multiples violations de la réalité dite locale :
En résumé, nous avons montré par un outil analytique dit « état hypergraphe » que la quantique viole le réalisme local de nombreuses façons. Cela donne à penser que cet outil est une ressource intéressante pour le traitement de l'information quantique, en outre, cela rend cette observation une tâche prometteuse pour les expérimentateurs. Dans notre travail, nous nous sommes concentrés seulement sur certaines catégories, mais pour de futures recherches, il serait souhaitable d'identifier les classes qui permettent à une violation de tout-ou-rien du réalisme local ou qui sont vraiment de multi-particules non locales.

Pour être clair, une particule est-elle ici et là simultanément ou cette particule est-elle double ?

[invite6c093f92]

C'est ça qui est bien avec la recherche...on utilise des outils, on les teste (mathématiquement) et tant qu'on ne peut pas les tester expérimentalement, il n'y a pas de réponse hormis, peu probable, possible, voie prometteuse, ect...mais pas de possibilité d'affirmer, ce qui n'enlève rien à sa fonction, bien au contraire.

[invite289c7bd0]

tout ceci me rappelle fortement les "tensor networks"

Mmanu-F, devrais-je vous rappeler très modestement que nous parlons ici d’observation quantique et que les « tenseurs » sont de l’espace-temps… Amitiés.

[pm42]

En résumé, nous avons montré par un outil analytique dit « état hypergraphe » que la quantique viole le réalisme local de nombreuses façons.

Qui est "nous" ? Personne ici n'a rien montré. Tu as juste copier-coller un article d'un cite de prépublication.
Ou alors tu traduis sans le préciser ?

Pour être clair, une particule est-elle ici et là simultanément ou cette particule est-elle double ?[/B]

"Pour être clair", tu veux dire que tu essaies de faire rentrer la mécanique quantique dans des phrases qui s'appliquent au monde classique genre "simultanément ou double" ?
C'est sans espoir.

[mmanu_F]

Mmanu-F, devrais-je vous rappeler très modestement que nous parlons ici d’observation quantique et que les « tenseurs » sont de l’espace-temps… Amitiés.

Salut,

mouais, les réseaux de tenseurs (RdT) sont utilisés pour encoder/traiter l'information quantique (en particulier l'intrication) et après ton post j'avais juste fait une recherche vite fait pour voir s'il pouvait y avoir un lien possible avec les hypergraphes (dont je n'avais jamais entendu parlé) et j'avais trouvé ça qui pointait dans la bonne direction.

Quand on regarde l'origine historique des RdT on constate qu'ils resulte effectivement d'une géométrisation de l'information (à la base pour décrire les fonctions neuronales).

Mais le point qui m'intéresse grandement dans cette histoire est que l'espace-temps est, in fine, quantique.

Et pour ceux dont le niveau d'anglais ne permet pas la lecture de ces articles, vous auriez quelque chose?

et mh34 m'avait déjà convaincu d'écrie un petit truc sur la question. Je m'y mets, on verra bien si ça aboutit à un nouveau fil sur la question...

[invite289c7bd0]

Quand on regarde l'origine historique des RdT on constate qu'ils resulte effectivement d'une géométrisation de l'information (à la base pour décrire les fonctions neuronales).

Merci, mmanu-F, pour ce lien concernant les séries sur hypergraphs d’oct. 2014 : « We introduce the notion of Hypergraph Weighted Model (HWM) that generically associates a tensor network to a hypergraph and then computes a value by tensor contractions directed by its hyperedges.// Nous introduisons la notion de hypergraphe pondérée en fonction du modèle (HWM) qui associe de manière générique un réseau tenseur pour un hypergraphe et puis calcule une valeur par la contraction tensorielle réalisée par ses hyperedges. » mettant en relief ma méprise sur le mot « tenseur » que vous avez introduit plus haut, et ouvrant sur les perspectives offertes par la géométrie (topométrie) en tous domaines.

Les graphes ouvrent la voie vers l’automatisation en modélisation.

[mmanu_F]

tiens, en parlant de graphes à petites pattes et de quantique, certains d'entre vous connaissaient la quantique pour la maternelle ?



mmoi je viens de découvrir et ça pourrait en amuser certain... peut-être nos enfants ne feront plus que de la quantique (et tout le reste) sur leurs smartphones avec ce genre de petites bestioles. un nouvel âge d'or mathématique, libéré du formalisme ringard et moche de leurs aieux ... ça me rappelle la conclusion du livre "QFT in a nutshell" de Anthony Zee :

Regardez le développement de la toute première théorie de champ, la théorie de l'électromagnétisme de Maxwell. A la fin du 19ième siècle elle avait été étudiée minutieusement et le consensus écrasant était, qu'au minimum, la structure mathématique de la théorie était complétement comprise. Pourtant les grandes nouvelles du début du 20ième siècle furent que la théorie renfermait, surprise surprise, deux symétries cachées, l'invariance de Lorentz et l'invariance de jauge : les deux symétries qui, comme nous le savons maintenant, sont littéralement la clé des secret de l'univers. [...] Je pense que la plupart des physiciens diraient que les grands du 19ième siècle manquairent ces symmétries cruciales à cause de leurs vilaines notations (Merci Einstein pour la convention de sommation des indices répétés !) [...]. Certains de ces physiciens mettraient en doute que l'on puisse encore améliorer significativement nos notations et notre formalisme, mais la notation de Van der Waerden me semble bien maladroite [...].

et ça fait réfléchir.

[Paradigm]

Bonjour mmanu_F, bonjour à tous,

tiens, en parlant de graphes à petites pattes et de quantique, certains d'entre vous connaissaient la quantique pour la maternelle ?

ça me rappelle la conclusion du livre "QFT in a nutshell" de Anthony Zee :

et ça fait réfléchir.

Merci pour le lien très intéressant.

Est-ce le langage symbolique qui nous ouvre la porte à plus d'abstraction simplificatrice et unificatrice de domaines qui semblaient indépendants ? C'est à dire nous offre un regard nouveaux (compréhension) sur des informations existantes en revisitant les bases élémentaires comme dans l'exemple donné des symétries cachées ou nous permet à faire des liens entre des domaines déjà établie comme par exemple la théorie de l'information et la physique statistique.

Cordialement,

[Paradigm]

Bonjour,

Cela semble intéresser plus d'un physiciens les langages symboliques à base de graphe : http://math.ucr.edu/home/baez/networks/networks_1.html

Le socle mathématique n'est t-il pas la théorie des catégories ? Va elle jouer un rôle aussi fécond que la théorie des groupes ?


Cordialement,

[mmanu_F]

Cela semble intéresser plus d'un physiciens les langages symboliques à base de graphe : http://math.ucr.edu/home/baez/networks/networks_1.html

Le socle mathématique n'est t-il pas la théorie des catégories ? Va elle jouer un rôle aussi fécond que la théorie des groupes ?

Salut,

John Baez fait effectivement partie des enthousiastes envers la théorie des catégories, il y en a des autres et il y a aussi des sceptiques. Ca fait pas mal de temps maintenant que l'idée est en l'air et je dirais qu'elle n'a toujours pas fait sa révolution, elle ne nous a pas fait sauter aux yeux un aspect de la Nature que nous n'avions pas anticipé. Peut-être un jour...

[inviteeec74003]

arreter de parler anglais! Je vous rappelle que l'on est sur un site français.