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Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?




  1. #31
    Tawahi-Kiwi

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    OK donc toi tu dis que les données scientifiques peuvent être interprétées dans le sens qui arrangent les gouvernements ?
    "Seigneur, dans cet aveu dépouillé d'artifice,
    J'aime à voir que du moins vous vous rendiez justice,"
    L'Australie est notoirement climato-sceptique, anti-energie renouvelable; ce que je dis n'est pas vraiment une revelation.
    Regarde ce qui se fait pour le moment sur la mine de charbon d'Adani. Si ce n'est pas une gouvernement qui ignore (ou interprete a sa sauce) les donnees scientifiques (climatiques, geologiques, economiques, environmentales, societales), alors je ne sais pas de quel maniere tu vois cela.

    Neanmoins, ceci tient plus de la politique que de la science, et je vais donc m'arreter ici concernant ce hors-sujet.

    T-K

    -----

    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 28/04/2017 à 09h09.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  3. #32
    SK69202

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    tu es en train de dire que les données scientifiques sont quand même "arrangées" pour des considérations socio-économiques, là ?
    N'as tu jamais remarqué que les médias annoncent toujours la possibilité de neige sur les massifs à domaines skiables ouverts avant les WE et vacances scolaires d'hiver et la possibilité de soleil sur le littoral à partir des WE à rallonge du printemps, les prévisions météo étant bien plus mesurées dans tous les cas.
    En fait c'est bien plus général, le risque naturel est éclipsé que ce soit pour la météo, le climat et autres avatars géologiques, devant l'intérêt économique.

    Comme ce n'est pas le sujet, qu'il y en a des péta-octets rien qu'ici, "on" ne parlera pas des données sur la température du bas de l'atmosphère et de leurs influences socio-économiques .
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #33
    Cendres

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Vu toutes les suites de hors-sujets, débordant largement dans le politico-économique, je crains que cette discussion n'approche dangereusement de sa fermeture.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  5. #34
    pelkin

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Strictement rien à foutre de la politique de l'Australie pour les ouragans de l'Atlantique-Nord dont la saison débute le 15 mai, on s'égare, on s'égare.

    Pour l'Atlantique-Nord, du 15 mai au 30 novembre, et d'accord que des épisodes exceptionnels peuvent intervenir avant ou après. Mais faudrait quand même pas pousser Mémé dans les orties hein !
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  6. #35
    Cotissois31

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Normalement, la question scientifique est : quelle valeur des paramètres a été mesurée pour être proche du niveau TS. Savoir qu'on est TS ou pas a évidemment zéro importance scientifique, dans tous les cas on est proche.
    Si on construit une distribution continue des intensités (on oublie les classements), on doit pouvoir dire concrètement en quoi c'est anormal ou pas. Mais il faudra aller sur des articles scientifiques pour trouver de telles distributions continues, je doute que AccuWeather produise cela.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 28/04/2017 à 18h28.

  7. #36
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Normalement, la question scientifique est : quelle valeur des paramètres a été mesurée pour être proche du niveau TS. Savoir qu'on est TS ou pas a évidemment zéro importance scientifique, dans tous les cas on est proche.
    Si on construit une distribution continue des intensités (on oublie les classements), on doit pouvoir dire concrètement en quoi c'est anormal ou pas. Mais il faudra aller sur des articles scientifiques pour trouver de telles distributions continues, je doute que AccuWeather produise cela.
    plus exactement des ACE, le phénomène en question n'ayant duré que quelques heures, je doute qu'elle soit très élevée ...

  8. #37
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Sur cette page : http://models.weatherbell.com/tropical.php , Maue donne une ACE de 0,565, ce qui est une limite basse extrême de l'ensemble des tempêtes nommées.

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  10. #38
    Cotissois31

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    En suivant votre méthode, la tempête en Gascogne qui ressemblait à une tempête subtropicale, doit être oubliée des mémoires parce qu'elle était faible. Vous ne comprenez rien à ce qui motive ce topic, c'est fascinant.
    J'imagine que vous surveillez ce topic, de peur qu'on prononce le mot "RCA"

  11. #39
    Cotissois31

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Je vous rassure, mon cher Archi, le but de ce topic, du NHC, du centre cyclonique de la Réunion, des passionnés de cyclone en général, n'est pas de parler du RCA.
    Avec l'esprit scientifique on sait respecter le principe de segmentation disciplinaire et prononcer voire se passionner pour le mot "anormal" ou "outlier" sans fantasmer sur le fait que c'est forcément "grave/lié au RCA". Renseignez vous bien sur l'esprit scientifique.

  12. #40
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    je n'ai jamais parlé de RCA ici , je ne vois pas pourquoi tu introduis ce HS dans le fil ...

  13. #41
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    En suivant votre méthode, la tempête en Gascogne qui ressemblait à une tempête subtropicale, doit être oubliée des mémoires parce qu'elle était faible.
    pardon? de quelle "méthode" tu veux parler, et quel rapport avec le fait que ça soit dans les mémoires ou pas ? on parle juste de donner un petit nom à la tempête, ça n'a rien à voir avec la mémoire ! (et si tu veux arguer qu'une petit cyclone de quelques heures au milieu de l'Atlantique laisse moins de souvenir dans les mémoires qu'une grosse tempête sur la France, ce n'est pas moi qui vais te contredire !)

  14. #42
    Cendres

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Je vous rassure, mon cher Archi, le but de ce topic, du NHC, du centre cyclonique de la Réunion, des passionnés de cyclone en général, n'est pas de parler du RCA.
    En effet. Le fil parle uniquement d'une prévision concernant la saison 2017 des ouragans atlantiques. Le reste est HS.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  15. #43
    Cotissois31

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Voilà, ceci n'empêche pas de réagir sur le fait que cette tempête ressemble à un outlier (pour ne pas dire anormal) d'où quelque publicité dans les médias. C'est la raison pour laquelle il faudrait voir les précédentes évaluations.
    Il est évident que l'intensité ou l'ACE ou autre quantification va donner quelque chose de bas. Mais dès fois l'intérêt, c'est juste l'exceptionnel de la saison ou de la région.

    Notons l'introduction de wikipédia qui a encore changé sur cette saison 2017
    "The 2017 Atlantic hurricane season is an ongoing event in the annual formation of tropical cyclones in the Northern Hemisphere. The season will officially begin on June 1, 2017, and end on November 30, 2017. These dates historically describe the period each year when most tropical cyclones form in the Atlantic basin and are adopted by convention. However, as shown by the exceptionally rare Tropical Storm Arlene, which was only the second named storm on record to form in April, the formation of tropical cyclones is possible at any time of the year. Pending approval by the National Weather Service, the National Hurricane Center will begin issuing advisories on potential tropical cyclones that are a threat to land during this season."

    A force de vouloir faire du temps réel et de mélanger présent/passé/futur, ils ne sont pas prêts d'avoir un article fixe

  16. #44
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message

    A force de vouloir faire du temps réel et de mélanger présent/passé/futur, ils ne sont pas prêts d'avoir un article fixe
    ça arrivera surement le premier janvier 2018

  17. #45
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Il est évident que l'intensité ou l'ACE ou autre quantification va donner quelque chose de bas. Mais dès fois l'intérêt, c'est juste l'exceptionnel de la saison ou de la région.
    c'est justement la question, de savoir quel caractère exceptionnel ça a : je note dans la liste des formations d'ACE comparable qui n'ont pas reçu de noms. Le caractère exceptionnel ne repose que sur le caractère nommé.

  18. #46
    Archi3

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    La NOAA émet des prévisions différentes d'Accuweather : plus forte probabilité d'une saison normale ou au-dessus de la normale :
    http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...urricane.shtml

  19. #47
    Cendres

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Une promenade façon "des racines et ailes" chez Madame Irma: http://www.keraunos.org/actualites/f...e-2017-cyclone.

    Un ouragan sans doute rendu jaloux par la célébrité d'Harvey, et qui du coup s'énerve un peu...

    Quand à Jose, derrière, ben il essaie quoi...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #48
    meteor31bis

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    faut faire gaffe à la plaisanterie à ce sujet.
    il y a des morts et des gens dans une misère noire à cause de ces catastrophes.

  21. #49
    SK69202

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Quand à Jose, derrière, ben il essaie quoi.
    Il va s'occuper du NE des USA.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #50
    arbanais83

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    La NOAA émet des prévisions différentes d'Accuweather : plus forte probabilité d'une saison normale ou au-dessus de la normale :
    http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...urricane.shtml
    La NOAA n'est pas réputée fiable pour ses prévisions en matière d'ouragans, certains se rappellent peut-être du bide de celles-ci il y a quelques années.
    Ceci dit ils évoluent, je pense même que s'ils attendent la fin de la saison des ouragans leurs " prévisions" seront encore plus fiables "
    C'est l'avantage de ne pas faire de prévisions trop longtemps à l'avance et d'attendre que la saison soit un peu avancée pour faire celle-ci.
    Je pense qu'ils seront encore plus précis quand ils feront leur nouvelles prévisions on va dire fin Novembre...

  23. #51
    Cendres

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Pour un suivi (et ceux que ça intéresse) le lien que j'ai mis au message n°47 est régulièrement mis à jour.

    Nous avons aussi Katia dans le Golfe du Mexique: https://weather.com/storms/hurricane...al-storm-katia

    Donc trois ouragans simultanés, ce qui n'est pas si courant: http://www.huffingtonpost.fr/2017/09...ns_a_23199479/
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #52
    SK69202

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    D'un autre coté la profusion de pronostiqueurs de trajectoires rendent les choses encore plus touffues.
    La NHC, je suis d'accord avec le fait qu'elle a été à la rue pendant un certain temps, reste l'organisme responsable de la vie des américains.

    D'un autre coté, certains on écrit le scénario de cette saison dès février 2017, il est vrai qu'ils se basent sur l'histoire des ouragans en Atlantique et non sur les sorties des modèles.

    Il n'y a plus d'essence pour sortir de Floride, gouverner c'est prévoir....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #53
    Alhec

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Les auteurs de l'étude vont se recycler dans le pronostic de match de foot à ce qu'il paraît

  26. #54
    mh34

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Bonsoir tout le monde.
    J'ai une petite question ; est-il vrai que les cyclones et autres ouragans ont tendance à se renforcer pendant la nuit, et si oui...pourquoi?
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  27. #55
    Tawahi-Kiwi

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Cela semble vrai....

    https://link.springer.com/article/10...376-014-4060-0
    Citation Envoyé par Ge et al., 2014
    The nighttime storm tended to have a larger size than its daytime counterparts. During nighttime, the radiative cooling steepened the lapse rate and thus reduced the static stability in cloudy regions, enhancing convection. Diabatic heating associated with outer convection induced boundary layer inflows, which led to outward expansion of tangential winds and thus increased the storm size.
    ...mais je ne suis pas certain de comprendre la relation entre causes et consequences (et la terminologie associee )...

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  28. #56
    mh34

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Cela semble vrai....



    ...mais je ne suis pas certain de comprendre la relation entre causes et consequences (et la terminologie associee )...

    T-K
    Aïe...si toi tu ne la comprends pas, je n'ai aucune chance d'y parvenir!
    Merci pour la référence en tout cas.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  29. #57
    SK69202

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Il semble qu'il y ait plus de convection pour deux raisons, un meilleur refroidissement du "haut" et l'augmentation des pluies en fin d'après midi qui a libèré plus de chaleur.
    Il parle d'une taille plus grande, ce qui est différent de vents plus violent.

    Maintenant je dirais que tous ce qui fait peur à Sapiens, parait plus gros la nuit.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #58
    Cendres

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message

    Maintenant je dirais que tous ce qui fait peur à Sapiens, parait plus gros la nuit.
    Ça dépend...de jour ou de nuit, ma feuille d'impôt me fait le même effet...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  31. #59
    Castelcerf

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Est il possible à votre avis que Jose fasse une boucle et reparte vers le sud ? Est ce déjà arrivé dans l'histoire que des cyclone change ainsi de direction ?

  32. #60
    BioBen

    Re : Vers une saison 2017 des ouragans atlantiques faiblarde?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Pour un suivi (et ceux que ça intéresse) le lien que j'ai mis au message n°47 est régulièrement mis à jour.
    Pour un suivi plus complet de l'activité cyclonique et de l'ACE : http://tropical.atmos.colostate.edu/Realtime/

    A ce jour :
    Élevée pour le bassin nord-atlantique (111,6 vs 46,2 en moyenne)
    Normale pour le bassin pacifique NE (85.8 vs 84.5)
    Faible pour la bassin pacifique NW (86.8 vs 147)
    Faible pour l'océan indien (3.5 vs 8.2)

    Sur l'ensemble des bassins, à ce jour, on a une ACE normale (287.7 vs 285.9).

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