La hausse du taux de CO2 dans l’air risque de sérieusement dégrader nos fonctions cognitives

[sunyata]

Bonjour,

Notre bien le plus précieux risque d'être affecté gravement par nos émissions de dioxyde de carbone :

--> notre intelligence.

Les résultats montrent que dans le premier cas de figure, certaines capacités cognitives des étudiants sont diminuées de 25 % d’ici à 2100. Dans le second, elles sont diminuées de 50 %. Le moins que l’on puisse dire est que les chiffres sont très préoccupants. Surtout quand on sait qu’ils représentent une valeur moyenne.

https://sciencepost.fr/la-hausse-du-...ns-cognitives/

https://reporterre.net/La-hausse-des...tes-cognitives

https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2019GH000237

Cordialement
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[Archi3]

du coup on estime à combien la baisse des fonctions cognitives actuelle depuis l'époque préindustrielle ?

[Flyingbike]

qu'est ce que c'est que ces conneries ?

Les résultats montrent que dans le premier cas de figure, certaines capacités cognitives des étudiants sont diminuées de 25 % d’ici à 2100. Dans le second, elles sont diminuées de 50 %. Le moins que l’on puisse dire est que les chiffres sont très préoccupants. Surtout quand on sait qu’ils représentent une valeur moyenne.

oui, car chacun sait que les "capacités cognitives" sont inversement proportionnelles au taux de CO2.


D'autre part, il ne me semble absolument pas pertinent de faire pencher dans la balance une augmentation du CO2 environnemental (disons de 400 à même 800 ppm, ce qui prendra un peu de temps), avec ce qui se passe à des échelles de temps très courtes où en quelques heures on peut monter dans une pièce à plus de 2000ppm.

Même avec 800ppm dehors, aérer est une très bonne idée pour gagner 1200ppm....

[arbanais83]

du coup on estime à combien la baisse des fonctions cognitives actuelle depuis l'époque préindustrielle ?

J'aime bien ce genre de démonstration par l'absurde.

[A voir en vidéo sur Futura]

[noir_ecaille]

Heureusement que sunyata passe pour vérifier si c'est un confusoaire ou une bidonnacée.

Reste que c'est lamentable, ces sites "vulgarisateurs" qui pourtant relaient des âneries. Pas de quoi s'étonner qu'après coup, certains béotiens crient au mensonge même quand il n'y a pas lieu.

[GBo]

Heureusement que sunyata passe pour vérifier si c'est un confusoaire ou une bidonnacée.

Reste que c'est lamentable, ces sites "vulgarisateurs" qui pourtant relaient des âneries. Pas de quoi s'étonner qu'après coup, certains béotiens crient au mensonge même quand il n'y a pas lieu.

sunyata a le chic pour les choper mais c'est quand même étrange de voir que le réaction est de taper sur les "sites vulgarisateurs" et non sur les scientifiques (qui ont pignon sur rue à l'université, j'ai vérifié) qui sont eux-mêmes à l'origine des ces allégations:

"Fossil Fuel Combustion Is Driving Indoor CO2 Toward Levels Harmful to Human Cognition"
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2019GH000237

[noir_ecaille]

Pas fait gaffe. Ils ont chauffé leur local au groupe électrogène ???

[GBo]

Non, je pense qu'ils sont écolos.

[RomVi]

Le plus étonnant c'est de voir rappliquer des critiques scientifiques qui n'ont pas compris l'article, mais sur Futura c'est du classique...
Je vais traduire : Ce que dit l'article c'est que le niveau de CO2 augmente dans l’atmosphère sur une période longue. Parallèlement le taux de CO2 augmente dans une pièce occupée (par exemple une salle de classe) sur une période courte, jusqu'à atteindre des niveaux qui affectent significativement la cognition.
Enfin le dernier point à comprendre est que ces niveaux sont atteints plus rapidement si le CO2 atmosphérique est plus élevé.

A noter que cet article a déjà été commenté sur ce forum.

[noir_ecaille]

Même. Entre un papier (dans les refs) sur les vols en avion (donc espace hyperconfiné) où on retrouve un problème comparable aux sous-marins, et dire que le climat va dégrader nos fonctions cognitives ?

Capacités cognitives, à la limite c'est le cas (et réversible) dès que les conditions s'éloignent franchement de l'optimum -- dont https://www.sciencedirect.com/scienc...807?via%3Dihub, où on parle bien de PERFORMANCE et pas de "fonction".

Même à se dire qu'il y a confusion malheureuse de vocabulaire (ce qui ne fait pas sérieux) :

Many areas of cognition have not been found to be so severely affected, or not affected at all, by increased CO₂. It may be that higher-level, more cognitively demanding tasks are more likely to be sensitive to the effects of moderate levels of ambient CO₂. However, null or nonmonotonic effects have been found even in these demanding tasks for two special populations—submariners (Rodeheffer et al., 2018) and astronaut-like subjects.

Pourtant plus confiné que des astronautes ou des sousmariniers, à part des tests d'asphyxie j'ai du mal à voir

D'ailleurs pour info concernant les effets du CO₂ en intérieur : https://www.sciencedirect.com/scienc...807?via%3Dihub

• Physiological changes occur at CO₂ exposures levels between 500 and 5000 ppm.
• Effects on cognitive performance begin at 1000 ppm during short-term exposure.
• Comorbid indoor pollutants may be involved in building-related symptoms.

Parce que niveau pollution intérieure, je ne vais pas faire une liste, il y a largement de quoi pâtir à la longue quand on n'aère pas suffisamment.

Non que le CO₂ n'aurait aucun effet -- y'a assez de littérature sur les expériences en conditions contrôlées où on expose les sujets à des niveaux conséquents -- mais faut arrêter, y'a le temps avant d'atteindre des niveaux véritablement toxiques (au sens d'empoisonnement par simple exposition) en extérieur. Concernant les niveaux intérieurs, je parie que même avant la révolution indistrielle du XIXe, on trouvait énormément d'endroit asphyxiant (ne serait-ce qu'à cause de la présence de cheminées, d'absence de système d'aération continue, etc) ; et tant qu'à parler d'une baisse de performance/capacité cognitive associée, pas pire qu'hier ou même maintenant.

[noir_ecaille]

PS : https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2019GH000237

These results suggest that factors like increased experience with demanding cognitive tasks or physiological adaptation to increased ambient CO2 could potentially mitigate the harmful effects of CO2 on cognition. Much more work will be needed to determine which cognitive processes are susceptible to the effects of increased CO2 and under what conditions.

Affirmation non-sourcée gratuite pour ne pas dire ad-hoc, parce rien ni aucune étude microscopique comme macroscopique ne va dans ce sens : https://www.psychologytoday.com/us/b...d-connectivity

[noir_ecaille]

Une publi centrée sur les astronautes : https://faseb.onlinelibrary.wiley.co...fj.201901288RR

[sunyata]

qu'est ce que c'est que ces conneries ?


oui, car chacun sait que les "capacités cognitives" sont inversement proportionnelles au taux de CO2.


D'autre part, il ne me semble absolument pas pertinent de faire pencher dans la balance une augmentation du CO2 environnemental (disons de 400 à même 800 ppm, ce qui prendra un peu de temps), avec ce qui se passe à des échelles de temps très courtes où en quelques heures on peut monter dans une pièce à plus de 2000ppm.

Même avec 800ppm dehors, aérer est une très bonne idée pour gagner 1200ppm....

Bonjour,

L'altération des fonctions cognitives devient significative à partir d'une concentration de 1000 ppm.
D'après le RCP 8,5 : La valeur moyenne de ce seuil pourrait-être atteint en 2100. cela signifie que la concentration à l'intérieur de bâtiments deviendra rapidement problématique, en cas de réunion de plusieurs personnes dans une même pièce.

Les résultats montrent que dans le premier cas de figure, certaines capacités cognitives des étudiants sont diminuées de 25 % d’ici à 2100. Dans le second, elles sont diminuées de 50 %. Le moins que l’on puisse dire est que les chiffres sont très préoccupants. Surtout quand on sait qu’ils représentent une valeur moyenne. Nous concluons que les niveaux de CO2 à l'intérieur pourraient en effet atteindre des niveaux nocifs pour la cognition d'ici la fin de ce siècle, et le meilleur moyen d'empêcher cette conséquence cachée du changement climatique est de réduire les émissions de combustibles fossiles.

Les estimations sont faites à partir de valeurs moyennes, cela signifie que ces valeurs pourraient être largement dépassées,
dans les lieux de fortes émission de dioxyde de carbone.

Cordialement

[sunyata]

du coup on estime à combien la baisse des fonctions cognitives actuelle depuis l'époque préindustrielle ?

Le seuil à partir duquel les capacité cognitives sont altérées est 1000 ppm.

[sunyata]

Même avec 800ppm dehors, aérer est une très bonne idée pour gagner 1200ppm....

Les performance cognitives sont altérées à partir de 1000 ppm.

[sunyata]

Le plus étonnant c'est de voir rappliquer des critiques scientifiques qui n'ont pas compris l'article, mais sur Futura c'est du classique...
Je vais traduire : Ce que dit l'article c'est que le niveau de CO2 augmente dans l’atmosphère sur une période longue. Parallèlement le taux de CO2 augmente dans une pièce occupée (par exemple une salle de classe) sur une période courte, jusqu'à atteindre des niveaux qui affectent significativement la cognition.
Enfin le dernier point à comprendre est que ces niveaux sont atteints plus rapidement si le CO2 atmosphérique est plus élevé.
A noter que cet article a déjà été commenté sur ce forum.

C'est tout à fait ce que dit l'article.

[Flyingbike]

C'est tout à fait ce que dit l'article.

C'est ce que tout le monde avait compris, d'ailleurs, mais ca peut être auto-flatteur de faire comme si on permettait aux autres de comprendre quelque chose qui ne serait pas à leur portée.

Les performance cognitives sont altérées à partir de 1000 ppm.

Oui, ca, c'est connu, mais est-ce que ca explique et justifie la phrase qui m'a posé problème ?

certaines capacités cognitives des étudiants sont diminuées de 25 % d’ici à 2100. Dans le second, elles sont diminuées de 50 %.

Je ne pense pas....

[inviteca0583eb]

L'altération des fonctions cognitives devient significative à partir d'une concentration de 1000 ppm.
D'après le RCP 8,5 : La valeur moyenne de ce seuil pourrait-être atteint en 2100. cela signifie que la concentration à l'intérieur de bâtiments deviendra rapidement problématique, en cas de réunion de plusieurs personnes dans une même pièce.

Pourquoi problématique ?
Peut-être que certaines personnes recherchent justement cet état d'hébétement et que ça les rendrait plus assidus aux cours ?
Et puis s'ils sont capable de travailler dans ces conditions ça les rend plus forts dans un environnent plus sain ?
Et puis après il y a le développement du télétravail et de l'éducation par internet qui on peut le penser se généralisera bien avant 2100.

[sunyata]

Et puis après il y a le développement du télétravail et de l'éducation par internet qu' on peut le penser se généralisera bien avant 2100.

Vous avez trouvé la solution - Bravo !

[sunyata]

Et puis après il y a le développement du télétravail et de l'éducation par internet qui on peut le penser se généralisera bien avant 2100.

C'est un peu comme de dire :"Pas grave si dehors il fera plus chaud, toutes les maisons auront la clim, en 2100" non ?

[inviteca0583eb]

C'est un peu comme de dire :"Pas grave si dehors il fera plus chaud, toutes les maisons auront la clim, en 2100" non ?

C'est un peu comme de dire : "Pas grave puisqu'il fait plus chaud toutes les maisons ont déjà la clim" (c'est déjà le cas dans plein de pays).
Autant l'étude proposée amène des questionnements autant il me semble très prématuré d'en tirer des conséquences aussi simplistes (ici si je résume "le demi-mot" non prononcé mais qu'on tente d’insuffler de manière presque subliminale au lecteur en quête de sensations...: Le réchauffement climatique va nous rendre con ).

[RomVi]

C'est ce que tout le monde avait compris, d'ailleurs, mais ca peut être auto-flatteur de faire comme si on permettait aux autres de comprendre quelque chose qui ne serait pas à leur portée.

Le but n'était pas de s'auto flatter (j'ai passé l'age de le faire) mais de provoquer un petit peu pour faire réagir, au vu des remarques peu pertinentes que l'on peut lire plus haut, car bien que beaucoup de membres de ce forum fassent preuve de paresse intellectuelle en préférant dégoiser plutôt que cogiter je reste persuadé que la plupart ont le niveau pour comprendre quand ils s'en donnent la peine.

[RomVi]

C'est tout à fait ce que dit l'article.

Mais que peu semblaient avoir compris...

Le problème de la concentration en CO2 peut se résoudre en ventilant, mais ce n'est pas sans conséquence sur le bilan thermique du chauffage.
La situation est déjà problématique ; on peut trouver des références sur des études canadiennes ; en France le problème n'est pas encore reconnu.

A noter que suite à une petite étude personnelle le problème se pose aussi en voiture en mode recyclage, et il a potentiellement beaucoup plus d'impact (une baisse de vigilance n'engendre pas les mêmes risques dans une salle de classe). Pourtant je n'ai jamais entendu le moindre avertissement sur le sujet.

Ci joint une mesure effectuée lors d'un trajet sur l'autoroute, avec un seul occupant.

[inviteca0583eb]

19h55 et 20h50 c'est la pause clope ?

[RomVi]

Bien vu
Non j'ai soufflé directement sur le capteur pour indiquer le moment précis où j'ai changé d'allure.
Je voulais voir si la vitesse du véhicule pouvait favoriser la ventilation (ce qui semble être le cas). Il est probable qu'en ville à faible vitesse on arrive à atteindre des valeurs encore plus élevées.

[JPL]

Ta clim n’a pas de ventilateur dont tu peux régler le débit ?

[RomVi]

Si bien sur ; j'ai volontairement engagé le mode "recyclage", c'est a dire que l'air n'est pas prélevé à l’extérieur.
On utilise par exemple cette fonction pour désembuer plus rapidement l’intérieur, ou si on suit un gros poids lourd qui pue.

Il n'y a aucune "sécurité" ni mise en garde sur cette fonction, on peut la laisser active aussi longtemps que l'on souhaite, aussi j'ai voulu vérifier si en laissant sur ce mode il était possible d'atteindre un taux suffisamment élevé pour diminuer l'attention ou provoquer des somnolences pendant la conduite.
La réponse est mitigée : Je suis monté vers 1500ppm au maximum, ce qui reste modeste, mais j'étais seul dans la voiture (on peut extrapoler en disant qu'un occupant augmente la concentration extérieure d'environ 600ppm dans les mêmes conditions), et en roulant à 90 km/h, or il semble que la vitesse participe en partie au renouvellement d'air en mode recyclage.

On peut raisonnablement penser qu'avec plusieurs occupants et à faible vitesse il est possible d'atteindre 2000/3000 ppm voire plus, ce qui est suffisant pour provoquer des effets significatifs sur la conduite du véhicule.

[samydread]

Bonjour,

je vous mets ici une image des mesures de CO2 que j'ai fait une nuit dans ma chambre (entre 20 et 25m3) avec 1 personne, les heures sont en bas.



je reviendrai commenter plus tard, j'ai de la plomberie à faire (si je ne suis pas revenu ce soir, envoyez les secours)

[RomVi]

Intéressant ; tu as fait tes mesures avec quoi ?
Le plus surprenant est l'allure du début de courbe, on se demande jusqu'où la valeur serait montée.

[samydread]

le contexte des mesures : j'ai changé mes fenêtres, je suis passé de vieilles fenêtres avec des encadrements de plus de 50 ans avec des grosses fuites à des flambantes neuves; à celle de la chambre, il n'y a pas d'aérateurs. (Le gain en terme de chauffage a été hallucinant, mais c'est pas le sujet).

Sauf que j'ai constaté que je me réveillais toutes les 2 heures, avec des envies d'aération. Je dormais porte fermée. J'étais donc dans un lieu clos sans ventilation. J'ai mis du temps avant de soupçonner le CO2. Comme j'ai un analyseur au travail (Servomex Xentra 4900) pour mesurer des taux de CO2 en cheminée, on mesure entre 0.5% et 7% de CO2, un jour j'ai décidé de faire le test en mesurant durant la nuit. Même si la gamme mesurée ici est inférieure, la précision reste suffisante.

Je me suis couché peu après minuit, et comme d'hab, je me suis réveillé vers 2h30. En arrivant dans la cuisine où j'avais mis l'analyseur, j'ai été surpris par la hauteur de la valeur. Ça a donc confirmé mes soupçons, j'étais bien réveillé par le taux de CO2 dans l'air, vers 1400-1500 ppm donc.

Quand je me suis recouché, j'ai laissé la porte entrouverte, et ça suffit à rester à des taux suffisamment bas. (à 5h c'est l'envie de pisser )

Conclusion : mettez des aérateurs aux chambres si vous dormez portes fermées.