l' énergie..... à court terme.....

[Bounoume]

https://www.futura-sciences.com/plan...ack-out-97076/

Ne discutons pas des arrangements entre Etats ni des choix qu'ils ont faits hier (ni de la bêtise de certaines options soi-disant vertueuses.....)......

Discutons des possibilités de suppléance à court terme, avec leurs conséquences ......

pour commencer, un sujet encore peu polémique: les méthaniseurs.....

pour rire: combien de temps entre la première démarche administrative.... et le jour où le constructeur est autorisé à de commencer à creuser le trou pour loger la grande cuve de fermentation ! Comparé au délai technique minimum entre planification et mise en production? ??

plus sérieux: quelle masse de déchets agricoles pourrait être concernéed' une part? Quelle quantité d' assainissement collectif pourrait être mieux valorisée d' autre part? Pour combien de méthane produit (pur ou mélangé aux autres gaz résiduels de fermentation)?

et aussi: l' azote contenu initialement dans les déchets est-il perdu? Ou bien récupérable dans les eaux et les boues résiduelles??? ( avec donc économie d' engrais azotés). Idem pour les composés K+ et PO4-- ? ......

Et, ça, pour le fun: les pertes du méthane échappé comme GES, avant sa livraison aux consommateurs.... à comparer avec les quantités que Dame nature aurait fabriqué et libéré naturellement lorsqu' Elle aurait 'naturellement' digéré ces déchets
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[Liet Kynes]

Pour les méthaniseurs, le plus simple est de calculer la quantité maximale d'énergie qui pourrait être produite à partir de la bio masse produite annuellement avec un système d'agriculture "autonome" qui produirait ses propres besoins en energie et recyclerait sa matière première (N,P,K ).
On enlève ensuite les besoins alimentaires annuels pour calculer une capacité de production brute d'énergie, puis on intègre les pertes pour arriver à l'energie disponible pour la consomation.

[Mickey-l.ange]

Discutons des possibilités de suppléance à court terme, avec leurs conséquences ......

Bonjour,

Une courte mise au point du Maestro.

https://www.youtube.com/watch?v=ak8Hn3d8DcQ

[Bounoume]

Pour les méthaniseurs, le plus simple est de calculer la quantité maximale d'énergie qui pourrait être produite à partir de la bio masse produite annuellement

Dans ma question sur les méthaniseurs, je pensais seulement à la méthanisation des 'déchets' : fumier, lisier, denrées alimentaires et marchandises pourries , déjections du troupeau humain.... mais j' avais zappé le truc à la mode (pour gagner plein de €€€€€!): la fermentation du maïs inventée par les allemands champions du green-washing.....

C' est un autre problème, analogue à la fabrication de l' éthanol 'vert' : des cultures spécifiques.... à usage industriel, pas alimentaire!

Peux revenir à la question initiale?
Ou alors on laisse tomber la récupération de ressources gratuites, et on part sur l' ensemble des cultures 'vertes' à usage industriel, sous-ensemble 'production d' énergie' ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Liet Kynes]

Tu veux discuter des possibilités de suppléance donc il faut envisager de consacrer une part de la production de biomasse vers la production d'energie.
Actuellement une grosse part de la biomasse produite est destinée à l'alimentation du bétail.

[Mickey-l.ange]

Cela va peut-être changer.

https://www.europe1.fr/economie/ener...-russe-4098698

[agitateur]

Le maïs semence est pas mal produit en ukraine, un peu moins dispo pour la prochaine campagne.....
Avant même de disserter sur son devenir ( sirop de glucose, fourrage, méthanisation ) il faudra commencer par pouvoir en semer.
A plus court terme, cad la campagne en cours, dans un contexte de pénurie et spéculation assez généralisée, il y a un manque de désherbant. Donc une prochaine récolte qui sera altérée en volume, modulo les conditions climatiques globales de l'année ( qui reste à voir ). Et donc déjà un contexte là aussi de pénurie, avant même d'envisager un passage massif au bio, tant à la mode.
Cette année sera à plus d'un titre un petit choc pour ceux qui ont de grandes idées pour le futur, un peu comme les énergies alternatives. Au réveil, avec des courbatures, on repart finalement sur les bonnes vielles recettes ( le nuk )

[yves95210]

Cette année sera à plus d'un titre un petit choc pour ceux qui ont de grandes idées pour le futur, un peu comme les énergies alternatives. Au réveil, avec des courbatures, on repart finalement sur les bonnes vielles recettes ( le nuk )

J'ai d'ailleurs vu que les écolos belges (membres de la coalition gouvernementale) ont annoncé qu'il fallait "réévaluer la question de la sortie du nucléaire" (alors que la fermeture de toutes les centrales était envisagée pour 2025)...

[doudou911]

Bonjour,

la culture du maïs pour produire de l'énergie n'est pas le mieux, c'est une céréale très gourmande en eau , dans l'Essonne certain agriculteurs se mettent au sorgho pour le bétail.

[Mickey-l.ange]

Cette année sera à plus d'un titre un petit choc pour ceux qui ont de grandes idées pour le futur, un peu comme les énergies alternatives. Au réveil, avec des courbatures, on repart finalement sur les bonnes vielles recettes ( le nuk )

Ce n'est pas gagné :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...tique-20220308

[yves95210]

Ce n'est pas gagné :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...tique-20220308

Un peu orienté politiquement, ton article, non ?

Mais [quitte à rester dans le hors-charte...]
il faudrait peut-être que les écolos soient au gouvernement (cf. Belgique) et confrontés aux crises qu'ils ont largement contribué à causer par leur lobbying pro-éoliennes (sauf quand il s'agit de les installer près de chez eux) et anti-nucléaire pour qu'on puisse espérer le retour d'une politique énergétique pragmatique (et conduisant réellement à une réduction des émissions de GES)...
Sauf qu'en France, c'est pas gagné (pas plus pour les écolos au gouvernement que pour leur capacité à répondre à une telle crise de manière constructive, ni pour la politique énergétique en général). Ceci dit, compte-tenu de nos capacités à construire de nouveaux réacteurs, même dans son scénario le plus "pro-nucléaire" pour 2050, RTE inclut une part non négligeable de nouvel éolien.
[...fin du hors-charte]

[SK69202]

L'éleveur qui cultive le champs qui me borde au nord pour son bétail, part à la retraite et donc a minimisé les intrants et traitements l'année dernière, l'effet sur le maïs est spectaculaire, pieds moins hauts et nombreuses zones envahies par les "mauvaises herbes", épis plus petits un peu de charbon.
Avec le coût du gazole et de l'Ad blue (ce n'est pas la conso des particulier), pas sûr que la parcelle soit cultivée cette année, à voir en avril.

Bref faites des stocks.

[Mickey-l.ange]

Un peu orienté politiquement, ton article, non ?

L'aspect politique de l'article ne m'intéresse pas. La question est de savoir si son point de vue est exact sur le plan scientifique et écologique.

#### hors sujet

[Archi3]

si on commence à faire une analyse bénéfice risque globale des mesures "écolo", jusqu'où va-t-on aller ma bonne dame !!

le principe de base des recommandations des écologistes est que le principe d'une évaluation bénéfice risque n'est pas applicable, puisqu'ils ont raison par principe, et que leurs contradicteurs ont donc tort, et qu'il ne faut même pas les écouter, puisque ce sont des méchants.

[Liet Kynes]

Je comptabilise trois facteurs générant des énergies renouvelables*:

Le solaire , la gravitation et la géothermie.

Solaire: permet la circulation de l'eau sur la planète donc les énergies hydrauliques, les vents (et la foudre), la production de biomasse.

Gravitation: Centrale marrée-motrice

Géothermie: production de vapeur donc dépend du solaire (renouvellement de l'eau)

Est-ce que je suis exhaustif et juste dans cette manière d'envisager l'exploitation d'énergie non fossile?

(à noter que les énergies fossiles sont de l'énergie solaire stockée naturellement)

[Yann94600]

A court terme, le développement des énergies vertes et les programmes vont continuer, mais la dépendance au nucléaire, au pétrole et au gaz, et au charbon est encore importante. Tous les candidats au présidentielles françaises de 2022 ont un volet écologique dans leur programme. Le problème de la pollution de la planète est un problème mondial et demande beaucoup d'engagement de tous d'ici 2050 ou 2060, mais il ne résoudra pas le problème des rivières et des fleuves pollués ainsi que des nappes phréatiques polluées. Au moins peut-on dire que nous avons maintenant bien conscience du problème, quelle planète allons-nous laisser à nos enfants et à nos descendants ?
Le problème de stockage des énergies vertes est aussi un problème pour lequel nous n'avons pas de solution technologique. A court terme sur un problème tel que l'énergie, je ne vois pas ce qu'on peut évaluer, les champs d'éoliennes terrestres et en mer sont déjà productifs, le solaire est en voie de développement, la géothermie (sources chaudes) aussi, il faut aussi penser à la construction, isoler les bâtiments et garnir les toits de panneaux solaires, c'est avec des bâtiments repensés que nous trouverons un début de solution.

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Est-ce que le Whisky, dérivé du Maïs, est un "éthanol vert" ??
Cordialement

[Mickey-l.ange]

même dans son scénario le plus "pro-nucléaire" pour 2050, RTE inclut une part non négligeable de nouvel éolien.

Bonjour,

Mais quand on augmente en nombre et donc en pourcentage l'éolien et le solaire, c'est-à-dire l'intermittence d'une part des sources, est-ce que l'on n'augmente pas dans le même temps la difficulté pour lisser la production globale ?

[khurnous]

Bonjour,

Il me semblait, de mémoire, qu'il existe une technique pour produire de l'électricité par différentiel de température (je parle pas des orages !) vrai ou erreur de ma part ?

ça pourrait être une centrale solaire thermique :

https://www.vattenfall.fr/le-mag-ene...-l-electricite

[khurnous]

Et découverte des centrales osmotiques (2023 ?) :

https://www.connaissancedesenergies....ur-2023-220308

En tout cas c'est bien par un mélange des techniques de production que l'on pourra surmonter cette "crise"...

[Archi3]

ou pas....

[Bounoume]

Il me semblait, de mémoire, qu'il existe une technique pour produire de l'électricité par différentiel de température (je parle pas des orages !) vrai ou erreur de ma part ?

la production d' électricité directement par différence de température entre 2 sources, par un dispositif statique fort simple, très fiable (mais à très mauvais rendement) c' est le couple thermo-électrique par effet peltier-seebeck
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Peltier

[Archi3]

la production d' électricité directement par différence de température entre 2 sources, par un dispositif statique fort simple, très fiable (mais à très mauvais rendement)

donc, ça coute cher.

Malheureusement, on ne manque pas d'énergies qui coutent cher ...

[Contrario666]

Bon allez soyons fous.
On va transporter les glaçons du nord (lacs gelés) vers les contrées ensoleillées (genre Maroc) à moindre cout et on va produire de l'énergie.
Ou encore plus fou des icebergs vers l’Arabie saoudite ?

[Archi3]

Remarquons l'ironie de la situation actuelle. On entend souvent dire "les fossiles ne sont pas assez chers, il faut une taxe carbone pour augmenter leur prix, c'est une priorité de baisser leur consommation, il faut être prêt à des sacrifices pour ça", et maintenant que la situation internationale nous offre tout ça en même temps sur un plateau d'argent... on s'affole et on fait tout pour que ça ne se passe SURTOUT pas !

Et j'ai fait l'expérience qu'essayer d'expliquer auparavant que justement le premier discours n'était pas si évident que ça et que le confort et le niveau de vie, ça comptait aussi pour les gens, conduisait à des réactions franchement hostiles, y compris sur un forum censé être rationnel et scientifique.

A mettre en regard avec l'autre fil sur la "mauvaise foi" peut etre ?

[khurnous]

Bonjour,

Merci Bounoume pour tes informations et le lien.

>Contrario666
Pas si fou que cela, la Norvège fut exportatrice nette de glace jusqu'à l'arrivée des frigo et congélateur. Actuellement elle fourni des marchés de niches (sculpteurs sur glace, bars à cocktails, voir architectes pour des "bâtiments" en glace).

[Liet Kynes]

donc, ça coute cher.

Malheureusement, on ne manque pas d'énergies qui coutent cher ...

Et on ne manque pas d'énergie "gratuite" (cf mon dernier post). Le truc est éventuellement une question d'investissements structurels, un fort coût de construction se relativise positivement quand la durée d'usage de l'investissement est longue et l'entretien minime. Ce qui pêche peut-être est la liaison du coût de ces projets, chers dans l'instant, à l'économie et aux projections de croissance.

[Archi3]

Et on ne manque pas d'énergie "gratuite" (cf mon dernier post). Le truc est éventuellement une question d'investissements structurels, un fort coût de construction se relativise positivement quand la durée d'usage de l'investissement est longue et l'entretien minime. Ce qui pêche peut-être est la liaison du coût de ces projets, chers dans l'instant, à l'économie et aux projections de croissance.

c'est gratuit mais c'est cher ?

[yves35]

bonjour,


Pour rester sur le questionnement de départ (méthanisation et par extension biocarburants) il y avait ça :
https://jancovici.com/transition-ene...biocarburants/

Sinonc'est quand même curieux de voir comment dans les esprits renouvelable=production d'électricité....

je suis très intéressé par des capteurs solaires ou des éoliennes qui produiraient du fuel pour les tracteurs agricoles , les camions ,les bateaux de pêche, les engins de chantier. Mon petit doigt me dit qu'on est pas prêt de voir dans nos champs des tracteurs "à piles",des engins de chantier idem. Un monde sans ces derniers pour se limiter à ça est déjà très différent. C'est un grand bond en arrière.
https://jancovici.com/transition-ene...renouvelables/

Ce n'est pas l'énergie qui manque . On en balance plein l'été puisque les énergies renouvelables ont une priorité d'injection sur le réseau et qu'il faut ralentir la production nucléaire (=la balancer puisque la désintégration du combustible ne s'arrête pas ,elle) .

Qui a lu le bouquin du shift project sur le plan de transformation de l'économie française?
https://www.odilejacob.fr/catalogue/...2738154262.php
comme disait hara kiri:achetez le sinon volez le

yves

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Pourquoi se faire tant de noeuds au cerveau pour la production d'énergie "décarbonée" ? puisque le recours au nucléaire, à fond les manettes, résout entièrement et parfaitement le problème ? Il faut être fou...ou con: CHOISIR!! Mais, si ça vous inquiète, vu mon âge, vous pouvez mettre ça sur le compte du gâtisme !
Cordialement