l' énergie..... à court terme.....

[Bounoume]

https://www.futura-sciences.com/plan...ack-out-97076/

Ne discutons pas des arrangements entre Etats ni des choix qu'ils ont faits hier (ni de la bêtise de certaines options soi-disant vertueuses.....)......

Discutons des possibilités de suppléance à court terme, avec leurs conséquences ......

pour commencer, un sujet encore peu polémique: les méthaniseurs.....

pour rire: combien de temps entre la première démarche administrative.... et le jour où le constructeur est autorisé à de commencer à creuser le trou pour loger la grande cuve de fermentation ! Comparé au délai technique minimum entre planification et mise en production? ??

plus sérieux: quelle masse de déchets agricoles pourrait être concernéed' une part? Quelle quantité d' assainissement collectif pourrait être mieux valorisée d' autre part? Pour combien de méthane produit (pur ou mélangé aux autres gaz résiduels de fermentation)?

et aussi: l' azote contenu initialement dans les déchets est-il perdu? Ou bien récupérable dans les eaux et les boues résiduelles??? ( avec donc économie d' engrais azotés). Idem pour les composés K+ et PO4-- ? ......

Et, ça, pour le fun: les pertes du méthane échappé comme GES, avant sa livraison aux consommateurs.... à comparer avec les quantités que Dame nature aurait fabriqué et libéré naturellement lorsqu' Elle aurait 'naturellement' digéré ces déchets

[Liet Kynes]

Pour les méthaniseurs, le plus simple est de calculer la quantité maximale d'énergie qui pourrait être produite à partir de la bio masse produite annuellement avec un système d'agriculture "autonome" qui produirait ses propres besoins en energie et recyclerait sa matière première (N,P,K ).
On enlève ensuite les besoins alimentaires annuels pour calculer une capacité de production brute d'énergie, puis on intègre les pertes pour arriver à l'energie disponible pour la consomation.

[Bounoume]

Pour les méthaniseurs, le plus simple est de calculer la quantité maximale d'énergie qui pourrait être produite à partir de la bio masse produite annuellement

Dans ma question sur les méthaniseurs, je pensais seulement à la méthanisation des 'déchets' : fumier, lisier, denrées alimentaires et marchandises pourries , déjections du troupeau humain.... mais j' avais zappé le truc à la mode (pour gagner plein de €€€€€!): la fermentation du maïs inventée par les allemands champions du green-washing.....

C' est un autre problème, analogue à la fabrication de l' éthanol 'vert' : des cultures spécifiques.... à usage industriel, pas alimentaire!

Peux revenir à la question initiale?
Ou alors on laisse tomber la récupération de ressources gratuites, et on part sur l' ensemble des cultures 'vertes' à usage industriel, sous-ensemble 'production d' énergie' ?

[Liet Kynes]

Tu veux discuter des possibilités de suppléance donc il faut envisager de consacrer une part de la production de biomasse vers la production d'energie.
Actuellement une grosse part de la biomasse produite est destinée à l'alimentation du bétail.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickey-l.ange]

Cela va peut-être changer.

https://www.europe1.fr/economie/ener...-russe-4098698

[agitateur]

Le maïs semence est pas mal produit en ukraine, un peu moins dispo pour la prochaine campagne.....
Avant même de disserter sur son devenir ( sirop de glucose, fourrage, méthanisation ) il faudra commencer par pouvoir en semer.
A plus court terme, cad la campagne en cours, dans un contexte de pénurie et spéculation assez généralisée, il y a un manque de désherbant. Donc une prochaine récolte qui sera altérée en volume, modulo les conditions climatiques globales de l'année ( qui reste à voir ). Et donc déjà un contexte là aussi de pénurie, avant même d'envisager un passage massif au bio, tant à la mode.
Cette année sera à plus d'un titre un petit choc pour ceux qui ont de grandes idées pour le futur, un peu comme les énergies alternatives. Au réveil, avec des courbatures, on repart finalement sur les bonnes vielles recettes ( le nuk )

[yves95210]

Cette année sera à plus d'un titre un petit choc pour ceux qui ont de grandes idées pour le futur, un peu comme les énergies alternatives. Au réveil, avec des courbatures, on repart finalement sur les bonnes vielles recettes ( le nuk )

J'ai d'ailleurs vu que les écolos belges (membres de la coalition gouvernementale) ont annoncé qu'il fallait "réévaluer la question de la sortie du nucléaire" (alors que la fermeture de toutes les centrales était envisagée pour 2025)...

[doudou911]

Bonjour,

la culture du maïs pour produire de l'énergie n'est pas le mieux, c'est une céréale très gourmande en eau , dans l'Essonne certain agriculteurs se mettent au sorgho pour le bétail.

[Mickey-l.ange]

Cette année sera à plus d'un titre un petit choc pour ceux qui ont de grandes idées pour le futur, un peu comme les énergies alternatives. Au réveil, avec des courbatures, on repart finalement sur les bonnes vielles recettes ( le nuk )

Ce n'est pas gagné :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...tique-20220308

[yves95210]

Ce n'est pas gagné :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...tique-20220308

Un peu orienté politiquement, ton article, non ?

Mais [quitte à rester dans le hors-charte...]
il faudrait peut-être que les écolos soient au gouvernement (cf. Belgique) et confrontés aux crises qu'ils ont largement contribué à causer par leur lobbying pro-éoliennes (sauf quand il s'agit de les installer près de chez eux) et anti-nucléaire pour qu'on puisse espérer le retour d'une politique énergétique pragmatique (et conduisant réellement à une réduction des émissions de GES)...
Sauf qu'en France, c'est pas gagné (pas plus pour les écolos au gouvernement que pour leur capacité à répondre à une telle crise de manière constructive, ni pour la politique énergétique en général). Ceci dit, compte-tenu de nos capacités à construire de nouveaux réacteurs, même dans son scénario le plus "pro-nucléaire" pour 2050, RTE inclut une part non négligeable de nouvel éolien.
[...fin du hors-charte]

[Mickey-l.ange]

Un peu orienté politiquement, ton article, non ?

L'aspect politique de l'article ne m'intéresse pas. La question est de savoir si son point de vue est exact sur le plan scientifique et écologique.

#### hors sujet

[Archi3]

si on commence à faire une analyse bénéfice risque globale des mesures "écolo", jusqu'où va-t-on aller ma bonne dame !!

le principe de base des recommandations des écologistes est que le principe d'une évaluation bénéfice risque n'est pas applicable, puisqu'ils ont raison par principe, et que leurs contradicteurs ont donc tort, et qu'il ne faut même pas les écouter, puisque ce sont des méchants.

[Liet Kynes]

Je comptabilise trois facteurs générant des énergies renouvelables*:

Le solaire , la gravitation et la géothermie.

Solaire: permet la circulation de l'eau sur la planète donc les énergies hydrauliques, les vents (et la foudre), la production de biomasse.

Gravitation: Centrale marrée-motrice

Géothermie: production de vapeur donc dépend du solaire (renouvellement de l'eau)

Est-ce que je suis exhaustif et juste dans cette manière d'envisager l'exploitation d'énergie non fossile?

(à noter que les énergies fossiles sont de l'énergie solaire stockée naturellement)

[Mickey-l.ange]

même dans son scénario le plus "pro-nucléaire" pour 2050, RTE inclut une part non négligeable de nouvel éolien.

Bonjour,

Mais quand on augmente en nombre et donc en pourcentage l'éolien et le solaire, c'est-à-dire l'intermittence d'une part des sources, est-ce que l'on n'augmente pas dans le même temps la difficulté pour lisser la production globale ?

[khurnous]

Bonjour,

Il me semblait, de mémoire, qu'il existe une technique pour produire de l'électricité par différentiel de température (je parle pas des orages !) vrai ou erreur de ma part ?

ça pourrait être une centrale solaire thermique :

https://www.vattenfall.fr/le-mag-ene...-l-electricite

[khurnous]

Et découverte des centrales osmotiques (2023 ?) :

https://www.connaissancedesenergies....ur-2023-220308

En tout cas c'est bien par un mélange des techniques de production que l'on pourra surmonter cette "crise"...

[Bounoume]

Il me semblait, de mémoire, qu'il existe une technique pour produire de l'électricité par différentiel de température (je parle pas des orages !) vrai ou erreur de ma part ?

la production d' électricité directement par différence de température entre 2 sources, par un dispositif statique fort simple, très fiable (mais à très mauvais rendement) c' est le couple thermo-électrique par effet peltier-seebeck
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Peltier

[SK69202]

L'éleveur qui cultive le champs qui me borde au nord pour son bétail, part à la retraite et donc a minimisé les intrants et traitements l'année dernière, l'effet sur le maïs est spectaculaire, pieds moins hauts et nombreuses zones envahies par les "mauvaises herbes", épis plus petits un peu de charbon.
Avec le coût du gazole et de l'Ad blue (ce n'est pas la conso des particulier), pas sûr que la parcelle soit cultivée cette année, à voir en avril.

Bref faites des stocks.

[Mickey-l.ange]

Discutons des possibilités de suppléance à court terme, avec leurs conséquences ......

Bonjour,

Une courte mise au point du Maestro.

https://www.youtube.com/watch?v=ak8Hn3d8DcQ