[Céramo] Différencier la céramique non tournée Néolithique et proto ?

[invite14a8a3cb]

Bonjour !

Pour mon mémoire je fais des prospections dans les environs d'Avignon et ce week end nous sommes tombés sur une concentration de céramique non tournée...

Il semberait qu'il s'agisse de céramique non tournée néolithique, seulement j'ai encore du mal à différencier la céramique néo et proto...

Quelles sont les différences qui permettent de les différencier ??

Merci !!

[invitef7a23790]

Bonjour
Si tu n'as que des tessons sans formes (fonds et bords) c'est quasiment mission impossible de déterminer la céramique néo et proto. Seules les formes et les décors le permettent car les pates ne sont pas caractéristiques ou très peu. Le mieux est encore de les montrer à un spécialiste, céramologue néolithicien par exemple.
S.

[invitef7a23790]

J'ai pensé à autre chose : pour te mettre sur la voie, il faut voir si tu as des silex taillés ou éclats de débitage dans ta concentration de céramique. Si il y a du silex, il y a de très grandes chances que ce soit néolithique. Ce n'est pas du 100% attention !!!

[invite25397b4a]

S'il s'agit d'une "concentration" tu dois avoir quelques formes, bords, fonds, carènes, préhensions (anses, boutons), décors.
L'aspect de surface est-il bien conservé?
Il y a beaucoup de variantes régionales quelle que soit la période à quoi s'ajoute une certaine variabilité. Avec beaucoup d'expérience et de manipulation il est possible qu'un archéologue de la région puisse avoir une idée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite14a8a3cb]

On a trouvé un seul bord !

Effectivement, il y avait pas mal de silex (plus d'une dizaine d'eclats) donc c'est probablement Néolithique... Je dois voir ma directrice de recherche (une protohistoriene!) dans la semaine, elle me le confirmeras sans doute...

J'voulais juste savoir si y'avait un "truc" pour les différencier , mais il semble qu'a moins d'etre specialiste y'en a pas...



Sinon on a trouvé 2 tessons différents, avec une pate beaucoup plus foncée (grise foncée qui tire vers le noir), est-ce que ca pourrait être un défaut de fabrication ou est-ce deux types de céramique différenteS ?

J'vous met les photos (j'ai pas encore eu le temps de les laver et la lumière n'est pas bonne, mais c'est juste pour avoir une idée de la différence de couleur):

[invitef7a23790]

Hum !!! déjà que c'est pas facile à déterminer, alors avec des mauvaises photos !!!!
Si il y a des silex, ça oriente un peu ; mais il peut très bien y avoir au même endroit un site néo (silex) et age du Bronze par exemple qui donne des tessons (ou les deux mélangés, ça arrive). Le bord est peut-être identifiable. Le mieux est de se fier à ce que te diras ta directrice de recherche ; si elle ne sait pas, demande-lui qu'elle t'indique le nom d'une personne qui connait bien la céramique proto dans ton secteur de prospection (un spécialiste, un céramologue confirmé : pour limiter les erreurs).
S.

[invite9a9558b5]

De plus (désolé...), on trouve également des céramiques non tournées durant les périodes gallo-romaine et alto-médiévale : les couleurs différentes peuvent provenir des conditions d'utilisation (cuisson intensive ou pas), d'enfouissement (zone incendiéee) ou de la taphonimie (zone traitée par brulis). Il faut donc se référer au matériel associé, par contre, si des études locales ont été menées sur les dégraissants utilisés durant une période précise, les observations sur ton corpus peuvent permettre d'affiner ta datation.

[invite14a8a3cb]

Le materiel associé est quasi-uniquement des éclats de silex...

Un peu de céramique commune oxydante, mais vraiment très très peu (pas plus de 5 tessons sur l'ensemble de la parcelle qui est vraiment très grande...)...

Je verrais déjà avec ma prof si elle peut m'en dire plus et j'aviserais...

Merci pour vos réponses

[invitef3bed8a2]

Bonsoir à tous, alors pour lancer un pavé dans la marre, je reprends quelques unes des réflexions évoquées ici tout en précisant que le silex c'est une matière, un support d'outil pas un élément chrono culturel....

"Louis.del
On trouve également des céramiques non tournées durant les périodes gallo-romaine et alto-médiévale "
Je suis d'accord...

"biturige"
"J'ai pensé à autre chose : pour te mettre sur la voie, il faut voir si tu as des silex taillés ou éclats de débitage dans ta concentration de céramique. Si il y a du silex, il y a de très grandes chances que ce soit néolithique. Ce n'est pas du 100% attention !!! "

"Si il y a des silex, ça oriente un peu ; mais il peut très bien y avoir au même endroit un site néo (silex) et age du Bronze par exemple qui donne des tessons (ou les deux mélangés, ça arrive)."

Certes, mais c'est en occultant l'existence d'industries lithiques de l'âge du bronze..... Ce qui est un peu abusif... Il faut arrêter de raisonner en termes de silex=néolithique puisque c'est tout simplement faux !


"HorsStrati
Effectivement, il y avait pas mal de silex (plus d'une dizaine d'eclats) donc c'est probablement Néolithique... "
Le DONC est de trop ! Puisqu’il n'y a aucun lien de cause à effet ...


voilà, voilà....
à plus

[invite14a8a3cb]

Mais euh ^^
J'suis médiéviste moi

Merci pour ces précisions

[invitef3bed8a2]

Mais euh ^^
J'suis médiéviste moi

Merci pour ces précisions

Y'a rien de personnel dans ce que je dis... c'est juste que je tenais à préciser deux - trois trucs....

[invite14a8a3cb]

Je sais, je sais ^^

J'vais essayer de voir un néolithicien et une protohistorienne à la fac jeudi, j'viendrais vous dire ce qu'ils en pensent...