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[Archéo Antiquité] Punique ? Néopunique ?



  1. #1
    Trajean

    [Archéo Antiquité] Punique ? Néopunique ?


    ------

    Nous avons eu, avec lexovisaurus en particulier, dans la "ruine mystère" un début de débat sur punique et néopunique.
    J'ai essayé d'y voir plus clair.
    Punique = phénicien.
    Les phéniciens installés à Carthage parlait donc le punique comme les phocéens de Marseille parlaient le grec. Ça, c'est clair.
    Ce qui l'est moins, c'est l'évolution qui conduit au néopunique connu par une écriture proche mais différente du punique. Elle se serait faite sous l'influence d'une langue berbère parlée hors de Carthage. On parlerait aussi de neopunique pour la période qui suit la destruction de Carthage.
    Tout cela n'est pas très clait pour moi, surtout si on y ajoute le libyque.
    Hors l'ouvrage de Claude Poinssot que j'ai signalé, je n'ai rien trouvé d'autre que deux articles d'un Larousse en 10 volumes. Rien dans Universalis par exemple.
    Voilà, si quelqu'un a quelquechose à dire tant mieux. Sinon on passera à autre chose.

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  4. #2
    Skoll

    Re : Punique ? Néopunique ?

    Bonjour, Trajean
    comme je n'avais jamais entendu parler de langue néopunique, j'ai trifouillé sur Google pour voir si il y avait quelque-chose à en tirer et j'ai fini par trouver un ensemble d'ouvrages écrits par Stéphane Gsell, un archéologue spécialiste de l'histoire ancienne de l'Afrique du Nord.

    Ces ouvrages sont téléchargeables gratuitement sur le web, en pdf (et pas seulement en scans, comme cela arrive pour d'anciens ouvrages) à l'adresse suivant:
    http://www.algerie-ancienne.com/livres/gsell/gsell.htm

    La partie en question concerne le tome 4, soit dans les chapitres du pdf, il faut regarder dans le livre 1, chapitre 1, sous-chapitre (?) 4 pour être précis.

    Brièvement (d'après ce que j'ai compris), il s'agit d'une simplification de la langue punique qui prendra progressivement le pas sur l'ancienne.

    J'ai commencé à feuilleter (si l'on peut dire) le pdf, cet ouvrage est absolument passionnant.

    Voila, je te souhaite une bonne lecture, à toi, à lexovisaurus et à tous les intéressés.

    PS: on a un smiley égyptien (), à quand les smileys puniques ??

  5. #3
    lexovisaurus

    Re : Punique ? Néopunique ?

    Citation Envoyé par Skoll Voir le message
    PS: on a un smiley égyptien (), à quand les smileys puniques ??
    LOL

    Sinon merci ,pour ton lien il est très intéressant, j'ai déja téléchargé une fois tout un livre sur les étrusques mais le problème c'est que j'ai à peine eu le temps de le lire.

    Je sent que pour cette été mon imprimente va tourné a plein régime.

  6. #4
    Trajean

    Re : Punique ? Néopunique ?

    Merci skoll. J'ai téléchargé et j'ai commencé à lire le livre de Stéphane Gsell. Passionnant, ça se lit comme un roman et c'est, me semble-t-il, un exemple de démarche d'historien. Peut-être n'ai-je pas toujours le bagage nécessaire pour le suivre. Je saisis mieux "Libyen, punique et néopunique. Je poursuis ma lecture.
    J'ai par ailleurs trouvé une biographie de Lucien Poinssot (recherche google Poinssot). Là, il s'agit d'un vrai roman !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    choubi

    Re : Punique ? Néopunique ?

    tu veux peut-être parler de Julien Poinssot ? (entre Claude, Lucien ou Julien je ne sais plus lequel est le bon!)

  9. #6
    lexovisaurus

    Re : Punique ? Néopunique ?

    J'ai cru lire sur un lien donné par Trajean que Claude et le fils d'un des autres et aurais travaillé au fouille de Dougga (comme son père) après la 2ème guerre à partir de 1954.

    J'ai pas encore eu le temps de lire tout les doc du lien ci-dessus mais je le préssentiment qui répondrons à toutes mes question sur le sujet

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  11. #7
    Trajean

    Re : Punique ? Néopunique ?

    Citation Envoyé par choubi Voir le message
    tu veux peut-être parler de Julien Poinssot ? (entre Claude, Lucien ou Julien je ne sais plus lequel est le bon!)
    Tu as tout à fait raison Je l'ai confondu avec mon beau-frère.
    Si Claude est bien le fils de Louis, je ne sais pas si Louis est le fils de Julien. Je te le confirmerai quand j'aurai fini de lire sa biographie (celle de Julien). Toute une dynastie d'archéologues français en Tunisie. L'archéologie tunisienne est toujours bien vivante.

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