Énigme : La Ruine Mystère II

[Fab63]

Parti in

Evidemment ça fait penser à Ntre-Dame et à Saint-Denis mais...

Une partie encore existante de l'abbaye carolingienne ?

Rien à voir (un peu quand même) mais il n'existe rien de concrêt sur le prieuré d'Estrée ? Même pas un petit morceau de pierre ou une illustration ?
----------------
Partie hors

Merci, mais il y a au moins une centaine de Montferrand en France.

T'es sur de ton coup là ? Les Cassini en dénombraient une douzaine ce qui en donnerait une trentaine voire une quarantaine entre les micro-toponymes et les différentes orthographes. Tu me diras les monts "sauvages" (ferus) c'est pas ce qui manque. M'enfin le plus sauvage c'est quand même Jos Montferrand et son coup de talon

Mais nous sommes loin de l'archéologie.

C'est un peu la partie hors-sujet ici. Du moment que tu fais une proposition, ça compte !
-----

[archeos]

Hello!
Si y'a des courageux :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...ination.langFR

[Fab63]

Du coup j'suis paumé ! On lit "il passa 10 ans dans le prieuré de Lettrée" qu'on pouvait écrire au moyen-âge de Lestrée d'où la confusion avec d'Estrée ? La ruine serait un pignon encore debout ?

[archeos]

Hello Fab!
A mon avis, c'est pas un pignon mais une arcade de nef.

[FLXCRBR]

L'abbé Suger a beaucoup voyagé avant 1122, date à laquelle il devint abbé de St-Denis. L'indice est chronologique avant tout.
Ce n'est pas St-Denis de l'Estrée. Et ma ruine est tout, sauf petite.

[FLXCRBR]

"A mon avis, c'est pas un pignon mais une arcade de nef."

Exact

[archeos]

Hello!
Pas de volets aux fenêtres : du coté de Lyon?

[FLXCRBR]

"Pas de volets aux fenêtres : du coté de Lyon?"

Je viens de vérifier sur Mappy.
C'est plus près de St-Denis que de Lyon.

[archeos]

Hello!
Bon, ca nous fait quand même toute la moitié nord de la France!

[FLXCRBR]

Quand même pas. Si j'ai pris le soin de vérifier sur Mappy, c'est que ce n'est pas chez les ch'tis

[Fab63]

Hello Fab!
A mon avis, c'est pas un pignon mais une arcade de nef.

Hello Archy ! Vu mais remanié en pignon c'est ce que je sous-entendais.

Bon, il est entré à Saint-Denis-d'Estrée à l'âge de 14 ans, logiquement c'est dans les 8 années qui suivent qu'il a du se rendre sur place.

Ce n'est pas l'abbaye de Citeaux quand même ? En tout cas, je mets 5€ sur la Bourgogne... et 5 sur la Normandie au sens large Toury et Berneval compris ! Ca devrait me faire retomber sur mes pattes...

[FLXCRBR]

"logiquement c'est dans les 8 années qui suivent qu'il a du se rendre sur place."

Non, Suger était adulte quand il y est allé.

"Ce n'est pas l'abbaye de Citeaux quand même ?"

C'est bien la règle de St-Benoit, mais pas du tout cistercien. D'ailleurs Suger n'a jamais suivi les vues de St-Bernard.

"En tout cas, je mets 5€ sur la Bourgogne... "

Je pense que situer ma ruine en pleine Bourgogne aurait surpris Suger. Quoique au niveau stylistique, le lien existe bel et bien. Allez, je ne suis pas radin, 2€. Par contre zéro pour la Neustrie.

[cherallier]

Bonsoir,
A tout hasard , le croquis me fait penser à un morceau du Val de Grâce

[FLXCRBR]

Fab63 était un peu plus près tout-à-l'heure.
Ce n'est pas à Paris, et même ce qu'il en reste, de ma ruine, n'est pas petit.

Ceci dit bonne soirée, je dois aller bosser.

[Fab63]

"logiquement c'est dans les 8 années qui suivent qu'il a du se rendre sur place."

Non, Suger était adulte quand il y est allé.

Oui nân mais il fallait lire "dans les 18 années" (1094-1122), il faut que je vérifie ce que je tape et accessoirement que je révise la vie de l'abbé.

Pourquoi pas la basilique bénédictines de Saint-Martin de Tours présente dans Notre-Dame-de-Paris ?

Ensuite tes allusions (volontaires ???) aux bénédictins et donc à saint-Benoit m'ont fait penser à un truc : Hugo faisait partie de la commission des monuments historiques en 1840 quand le projet de la restauration de l'abbaye de Saint-Benoit-sur-Loire (Abbaye de Fleury) est discuté mais ça doit être une coïncidence.

Allez, je ne suis pas radin, 2€. Par contre zéro pour la Neustrie.

Comme quoi les soupçons de radinerie bougnate sont bien de la pure diffamation, allez 2,50€ et on tope !

[FLXCRBR]

Bien entendu mes allusions aux bénédictins ne sont pas fortuites. Et là, même des auvergnats ont joué leur rôle.
J'ai dit que Quasimodo n'y était pour rien, je vérifierai la date, mais l'écrit de VH auquel j'ai fait allusion est, de mémoire, très antérieur à ND de Paris.
En fait, les uns et les autres, vous me donnez l'impression de tourner autour, mais vous faites toujours trop petit. Osez !
Sauf pour les 2,50€, l'Etat n'a pas osé dépasser un €, mais là c'est une réflexion un peu timbrée de ma part.

Là j'en ai l'impression d'en avoir beaucoup trop dit.....

[Fab63]

Ben y'a bien Cluny mais ça ne colle pas !

[FLXCRBR]

Et sans le savoir, tu as tiré un coup précédemment juste à tribord, et maintenant à raz juste à babord.
Cluny, c'est seulement la pointure à peine au dessus (l'immense Cluny III fut la plus grande église de la Chrétienté).
En 5 lettres ? 4 me suffiront.

Les photos précédentes étaient de mon cru. En voici une autre qui date de 1900 environ.

[FLXCRBR]

J'ai dit que Quasimodo n'y était pour rien, je vérifierai la date, mais l'écrit de VH auquel j'ai fait allusion est, de mémoire, très antérieur à ND de Paris.

Eh bien non, j'ai vérifié. ND de Paris date de 1831 (je pensais le roman publié dans les années 1840). Donc l'écrit de VH auquel je pense est un peu postérieur.

[archeos]

Hello!
Pi tete ben La Charité sur Loire! Je vérifie et je reviens!

[archeos]

Hello!
Bingo! Bon, entretemps, ça a du bouger un peu et il a fallu consolider!
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...aint_croix.jpg

[FLXCRBR]

Bravo

C'est vrai qu'avec les bétonnages de renfort, c'est plus le mur de l'Atlantique qu'une église romane.

En réalité, le véritable nom, à l’époque de Suger, n'est pas La Charité sur Loire, mais Seyr.
Mais ce monument nécessite quelques explications.

Vers 1080, Hugues de Semur, abbé de Cluny, veut y construire la plus grande église de la chrétienté (à Cluny). Pour l’établissement d’une nef très large, la seule solution technique à l’époque était d’établir une succession de coupoles.
La voûte d’arêtes ne permet pas de dépasser 3 ou 4 mètres, on la réserve vu son poids aux bas-côtés (en plus cela contre-bute les murs de la nef).
La voûte en berceau ne dépasse pas 7 ou 8 mètres de largeur à l’époque.
Pourtant c’est cette solution que l’on va chercher à améliorer, mais en prenant le temps de tester pendant une trentaine d’années :
Premier prototype : Fab63 l’a cité : St-Benoit sur Loire. Cà tient !
Deuxième prototype, Seyr avec une innovation géniale : la voûte en berceau brisée. Les 10 mètres sont dépassés. A Cluny on frôlera les 15 mètres.

En 1107, le pape Pascal II vient consacrer la nouvelle église de Seyr. Suger est présent, et arrache au pape des privilèges financiers pour son abbaye de St-Denis.

Seyr devient pour une vingtaine d’années, jusqu’à l’achèvement de Cluny III, la plus grande église de France, et probablement de la chrétienté :

115 mètres de long à l’époque de Suger (125m dans sa plus grande extension), à comparer aux 130 mètres des plus grandes cathédrales gothiques, postérieures de plus d’un siècle. Cinq nefs, une nef de dix travées (ma première photo correspond au bas-côté nord de la 6° travée).

Au XVI° siècle, un incendie ravage le monastère. Le chœur et le transept sont assez vite remis sous toiture et sauvés. De la nef ne subsiste qu’une carcasse ruinée. Les 4 premières travées sont remises en état a minima vers 1700 (fausse voûte en charpente recouverte de plâtre). Les 6 travées restantes sont abattues, sauf le bas-côté nord transformé en maisons d’habitation. Enfin, il subsiste une tour de la façade occidentale.
Il ne reste que 20% des sculptures originelles (surtout dans le chœur). Quelques chapiteaux existent encore aussi dans les habitations (privées) du bas-côté nord. Je n’ai jamais pu les voir.

Malgré ces destructions, ce qui subsiste de Seyr est impressionnant, et permet de se faire une idée de ce que fut l’immense Cluny III, hélas encore bien plus détruit. Allez visiter, pas besoin de passeport.

Pour les 2,5€ de Fab63, la Poste a consacré un timbre d’une valeur faciale de 0,46€ à ce monument.

Un dernier mot pour Victor Hugo. Dans « Littérature et philosophie mêlées », on lit :
« A La Charité-sur-Loire, près de Bourges, il y a une église romane, qui, par l’immensité de son enceinte et la richesse de son architecture, rivaliserait avec les plus célèbres cathédrales d'Europe, mais elle est à demi ruinée. Elle tombe pierre à pierre, aussi inconnue que les pagodes d’Orient dans leurs déserts de sable. »

[FLXCRBR]

Bravo

C'est vrai qu'avec les bétonnages de renfort, c'est plus le mur de l'Atlantique qu'une église romane.

En réalité, le véritable nom, à l’époque de Suger, n'est pas La Charité sur Loire, mais Seyr.
Mais ce monument nécessite quelques explications.

Vers 1080, Hugues de Semur, abbé de Cluny, veut y construire la plus grande église de la chrétienté (à Cluny). Pour l’établissement d’une nef très large, la seule solution technique à l’époque était d’établir une succession de coupoles.
La voûte d’arêtes ne permet pas de dépasser 3 ou 4 mètres, on la réserve vu son poids aux bas-côtés (en plus cela contre-bute les murs de la nef).
La voûte en berceau ne dépasse pas 7 ou 8 mètres de largeur à l’époque.
Pourtant c’est cette solution que l’on va chercher à améliorer, mais en prenant le temps de tester pendant une trentaine d’années :
Premier prototype : Fab63 l’a cité : St-Benoit sur Loire. Cà tient !
Deuxième prototype, Seyr avec une innovation géniale : la voûte en berceau brisée. Les 10 mètres sont dépassés. A Cluny on frôlera les 15 mètres. Mais ce sera le chant du cygne de l'art roman. Le gothique va arriver.

En 1107, le pape Pascal II vient consacrer la nouvelle église de Seyr. Suger est présent, et arrache au pape des privilèges financiers pour son abbaye de St-Denis.

Seyr devient pour une vingtaine d’années, jusqu’à l’achèvement de Cluny III, la plus grande église de France, et probablement de la chrétienté :

115 mètres de long à l’époque de Suger (125m dans sa plus grande extension), à comparer aux 130 mètres des plus grandes cathédrales gothiques, postérieures de plus d’un siècle. Cinq nefs, une nef de dix travées (ma première photo correspond au bas-côté nord de la 6° travée).

Au XVI° siècle, un incendie ravage le monastère. Le chœur et le transept sont assez vite remis sous toiture et sauvés. De la nef ne subsiste qu’une carcasse ruinée. Les 4 premières travées sont remises en état a minima vers 1700 (fausse voûte en charpente recouverte de plâtre). Les 6 travées restantes sont abattues, sauf le bas-côté nord transformé en maisons d’habitation. Enfin, il subsiste une tour de la façade occidentale.
Il ne reste que 20% des sculptures originelles (surtout dans le chœur). Quelques chapiteaux existent encore aussi dans les habitations (privées) du bas-côté nord. Je n’ai jamais pu les voir.

Malgré ces destructions, ce qui subsiste de Seyr est impressionnant, et permet de se faire une idée de ce que fut l’immense Cluny III, hélas encore bien plus détruit. Allez visiter, pas besoin de passeport.

Pour les 2,5€ de Fab63, la Poste a consacré un timbre d’une valeur faciale de 0,46€ à ce monument.

Un dernier mot pour Victor Hugo. Dans « Littérature et philosophie mêlées », on lit :
« A La Charité-sur-Loire, près de Bourges, il y a une église romane, qui, par l’immensité de son enceinte et la richesse de son architecture, rivaliserait avec les plus célèbres cathédrales d'Europe, mais elle est à demi ruinée. Elle tombe pierre à pierre, aussi inconnue que les pagodes d’Orient dans leurs déserts de sable. »

[archeos]

Hello
Bon, si je vous mets la photo de la nouvelle ruine, ça tiendra pas 20 minutes!
Voila donc une "maquette" artisanale!

[Fab63]

Salutatous,

Merci FLXCRBR pour ces explications, c'est passionnant !
Et Bravo Archeos, c'était pas de la petite ruine à O,46 € !

Voila donc une "maquette" artisanale !

L'image n'a pas encore était validée. On s'attend à tout, une fois j'ai failli vous poster une énigme en purée modelée...

[cherallier]

Hello
Bon, si je vous mets la photo de la nouvelle ruine, ça tiendra pas 20 minutes!
Voila donc une "maquette" artisanale!

Bonjour,
Je pense avoir retenu la leçon de FLXCRBR, donc après avoir étudié le pissenlit à droite et la pâquerette à gauche, je propose le Château de Bonaguil à Fumel (47) .
Alors j'ai bon

[FLXCRBR]

Bonjour,

Si c'était Fab63, ce serait le mini golf de Chatel Guyon (c'est le seul où j'ai sévi une fois il y a -oups- 40 ans)

Sinon on dirait l'entrée de la Bastille à Paris jusqu'au 13 juillet 1789 (après çà a beaucoup changé).

[cherallier]

Hello
Bon, si je vous mets la photo de la nouvelle ruine, ça tiendra pas 20 minutes!
Voila donc une "maquette" artisanale!

Ha ! avec un peu de recherches, un mini-golf symbolisant le Chateau de l'Ile d'Yeu. Il est sur le mini-golf musée à ST HILAIRE DE RIEZ.
http://www.minigolf.fr/contenu_sthilaire.htm

[cherallier]

Revenons à des ruines de chez ruines !
Voilà un peu d'occupation pour le week-end.

[archeos]

Hello!
Pfftt, ça devient de plus en plus dur de tenir 24 heures!
Une vue du château prise à peu près sous le même angle :http://www.francethisway.com/places/.../ile-d-yeu.jpg