Énigme : La Ruine Mystère II

[invitef31e3c6a]

Heu On est dans le forum archéologie, non ? Dans une fouille, habituellement, on retrouve surtout des fondations.

Certes ! Et pourtant, ça n'a pas l'air d'être le produit d'une fouille...

En suivant ta logique, les piles seraient la partie la plus ancienne (du coup il s'agirait de fûts cannelés ???), les dalles suivraient et le "quai" où se trouvent les bites d'amarrage serait la partie la plus récente, ça se tient. Seules, les deux premières phases -voire la première-nous intéressent donc ?

Le "bidule" aurait pu en fait se situer à des km de la mer, mais n'aurait eu par contre aucun interêt à être construit du coté de Clermont-Fd.

A cause de l'absence de fleuves ? Et au bord de l'Allier ? Toujours aucun intérêt ? (ça y est ça recommence à cérébrofumer )
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[FLXCRBR]

A cause de l'absence de fleuves ? Et au bord de l'Allier ? Toujours aucun intérêt ? (ça y est ça recommence à cérébrofumer )

Pas besoin de fouilles, l'assise n'a pas été enfouie.

Si on en avait eu besoin en Auvergne, on l'aurait certes construit à Pont-du-Château.

Mais Pierre Mondanel, dans son ouvrage sur la batellerie de l'Allier, a prouvé que nul était besoin d'un tel "bidule" au centre de la France.

[FLXCRBR]

Bonjour,

Deux indices :

1/ J'avais dit que le site avait eu trois phases de construction :

La première fait actuellement l'objet d'une campagne de restauration. La réouverture à la visite du public est prévue pour cet été.

La deuxième est totalement ruinée. C'est en fait la ruine à découvrir.

La troisième... La troisième va bien, merci pour elle.


2/ Un timbre a été émis représentant les phases 1 et 2 du site. Je joins une photo très pixelisée, car je n'ai mis que ce qui correspond à l'état actuel de la ruine de l'énigme. Sur le timbre, elle est représentée dans son état d'origine.

[invitea01562cd]

Bonjour,
Un sémaphore peut-être?

[invitea01562cd]

Autant chercher une aiguille dans une botte de foin!

[archeos]

Hello!
Heuh, on peut avoir une idée de la date d"émission du timbre? (J'ai le Yvert et Tellier sous la main!).
Sinon, la photo, elle est pas très pixelisée, : c'est que des pixels!
Autrement : pile ou culée de pont?

[FLXCRBR]

Hello!
Heuh, on peut avoir une idée de la date d"émission du timbre? (J'ai le Yvert et Tellier sous la main!).
Sinon, la photo, elle est pas très pixelisée, : c'est que des pixels!
Autrement : pile ou culée de pont?

Tout le timbre est ici.

Mais si je révèle le n° Yvert et Tellier (je ne suis pas du tout philatéliste, mais je connais le bouquin...), c'est mort...

Autrement , la dernière phrase, OK... ...

Je montre tout le timbre, il suffit de combler les blancs.

[archeos]

Hello!
Comme quoi, le Yvert et Tellier vaut bien quelques manuels d'archéo : dans l'édition 2004, y'a que 16 ponts, dont le "pont de Martrou"
http://images.google.fr/imgres?imgur...a%3DG%26um%3D1

[FLXCRBR]

Ma ruine est bien le second pont du Martrou.

J'étais enfant, à la fin des années 50, j'ai eu le bonheur de franchir le pont transbordeur en voiture.

J'avais moins de cinq ans, mais cà m'a marqué. Un souvenir d'enfance inoubliable.
En 1966, le pont élévateur (la ruine) a remplacé le vieux pont.

Ce second pont, la ruine, donc le pont élévateur, je ne suis jamais revenu pour le découvrir.

Aujourd'hui un viaduc moderne enjambe la Charente

Mais quand on est passionné d'histoire, la notion de pont, ce "truc" qui unit les hommes, qu'ils soient modernes ou antiques, çà reste pour moi un objet de fascination...

[archeos]

Hello!
Pour changer : un château angevin!

[invitee025d63c]

Hello

Me voilà de retour après une longue absence...

Bon, ce charmant petit chateau m'a fait bien cogiter toute la matinée...et je n'ai toujours pas trouvé !(D'ailleurs, est-il vraiment si petit que ça ?)

Je pense, au vu de la forme caractéristique, que ce chateau est construit sur un eperon rocheux.
Après, je n'ai plus le courage de chercher les plans de tous les chateaux bâtis sur eperon

Je pensais aussi à un style plutôt moyenageux, en tout cas pas du tout Renaissance, comme certains de la région (me semble-t-il).

Après, je me trompe peut-être complètement

[FLXCRBR]

Un château angevin!

Bonsoir.

On part d'une base visible XIII° XIV° siècle.

Angevin ? Vraiment ? Alors quelque part en Italie du sud ?

Par contre la végétation et le contexte géologique n'aident pas vraiment.

[archeos]

Hello!
Pffttttt, j'espérai pourtant tenir trois ou quatre jours avec ça!
Bon, ben, allons-y pour l'Italie du sud!

[FLXCRBR]

En tout cas, j'avais tout de suite vu que ce n'est pas le Castel Nuovo à Naples....

Bon, alors, on va suivre la piste du roi René.

[invitea01562cd]

Bonjour,
Cette forteresse peut-elle faire partie de la "Marche de Bretagne"?

[archeos]

Hello!
Ben, on a quitté l'Anjou pour l'Italie!

[FLXCRBR]

Bonjour,

Un château angevin, c'est, très grossièrement, un quadrilatère plus ou moins parfait, avec de grosses tours rondes. Dans le royaume de Naples, Catane et Naples en offrent de beaux exemples.

Ici, le plan est grosso modo triangulaire (environ 100mx100mx100m d'après l'échelle), et on ne distingue que deux des multiples tours rondes que l'on s'attendrait à trouver.

Quelles hypothèses peut-on formuler ?

1/ La ruine est vraiment très ruinée (pas surprenant pour une ruine)
2/ Le site est très montagneux, le plan épouse les difficultés du terrain, et les déclivités n'ont pas imposé la construction de tours sur l'ensemble du périmètre.
3/ Les constructions ont été ultérieurement remaniées. Les murs ont été transformés en remparts bastionnés.

Bien entendu, on peut combiner ces hypothèses...

Et puis le royaume de Naples, c'était vaste : la moitié de la péninsule italienne plus la Sicile...

Bref gros chantier pour mettre la main dessus sans indice supplémentaire...

[invitea01562cd]

Bonjour,

D'après quelques unes des images disponibles sur Google image, certains des principes architecturaux adoptés pour l'édification de cette forteresse de Castel Nuovo de Naples en Italie doivent être assez semblables à ceux adoptés pour la construction de la citadelle de Port-Louis en Bretagne par exemple, ou de la ville de Venise et de certains aménagements de temples en au Bangladesh ou en Inde le long des cours d'eau...

[FLXCRBR]

... de certains aménagements de temples ......

Un temple ? Hum. Il me semble voir à plusieurs endroits ce qui ressemble beaucoup à des casemates de tir. Bref une enceinte fortifiée avec logis coté ouest...

[archeos]

Hello!
A la demande générale : une photo!

[FLXCRBR]

Vu la photo une seconde !

On est bien en Italie !

Je reprends la chasse....

[invitea01562cd]

Bonjour,

Excusez-moi, je rêve, c'est une illusion d'optique ou une retouche d'image ou ce sont bien sortes de lichens qui sont en train d'attaquer les pierres de la tour la plus à droite sur la photo?

[archeos]

Hello!
Lichens ou herbes sèches? Perso, je préférerais des lichens, c'est moins destructeur!

[FLXCRBR]

Bonjour,

Des lichens indiquent un site peu pollué au niveau de la qualité de l'air.

Donc on n'est ni à Milan, ni à Rome, ni à Paris.

Il est vrai qu'on s''en doutait un peu

[invitea01562cd]

Bonjour,

Des lichens indiquent un site peu pollué au niveau de la qualité de l'air.

Donc on n'est ni à Milan, ni à Rome, ni à Paris.

Il est vrai qu'on s''en doutait un peu

Oui effectivement et ce n'est pas Mexico non plus, on s'en doutait aussi...

[invitea01562cd]

Ne serait-ce pas en Basilicate?

[archeos]

Hello!
Non, mais on se rapproche!

[FLXCRBR]

Bonjour,

Certes. C'est toujours une région italienne d'"éliminée". Mais le royaume angevin de Naples, c'était aussi la Sardaigne, La Calabre, les Pouilles, la Campanie, Molise, voire le sud du Latium et des Abruzzes.

[invitea01562cd]

Bonjour,

Certes. C'est toujours une région italienne d'"éliminée". Mais le royaume angevin de Naples, c'était aussi la Sardaigne, La Calabre, les Pouilles, la Campanie, Molise, voire le sud du Latium et des Abruzzes.

Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi exactement au juste mais tout ce mystère m'évoque le fait que l'Île de Chypre était une des possessions de la famille de Luzignan à une certaine époque...

[FLXCRBR]

Guy de Lusignan fut roi à Chypre de 1192 à 1194.
Cet épisode est à relier aux croisades.

Charles d'Anjou fut roi de Naples de 1282 à 1285, soit un siècle plus tard.

Les tours de la photo d'Archéos sont bien dans le style angevin du XIII° siècle.