Bonjour,
J'ai bien trouvé quelque ruine-forteresse à Brianze (Basilicate) qui ressemble quelque peu à l'illustration numéro 2 d'archéos - l'illustration qui permet de bien voir que l'une des deux tours est joliement agrémentée de lichens qui ne sont pas des herbes sèches - (Il me semble que c'est Archéos qui à posté cette image)...
Mais ladite ruine reste encore mystérieuse...
Et à partir de Google image comme seule source... La tâche est pour le moins ardue!
Bonjour,
Brianze en Lombardie j'ai trouvé mais pas en Basilicate.
Pour un site possible, la bonne solution serait de vérifier le plan général sur Google Earth.
Personnellement sur Google Earth, j'ai essayé de rechercher en Italie du sud les Castel xxxx.
Mais :
1/ Je n'ai rien trouvé qui "colle".
2/ Sur un autre plan, je n'ai pas trouvé ce mode de recherche intellectuellement satisfaisant (l'art et la manière...). Bref méthodologie manquant d'élégance à mon goût.
Bref je cherche le déclic qui me donnera un angle d'attaque.
Bonjour,
FLXCRBR, merci pour cette correction à propos de la localisation de Brianze...
Sait-on jamais, il existe bien une commune portant le nom de Montpelier en Irlande et une celui de Montréal dans l'Aude (en France mais est-il nécessaire de le préciser).
Bien cordialement.
Bonjour
Sur les châteaux en Italie, un site à consulter :
http://www.mondimedievali.net/Castelli/
Ceci dit, j'ai évoqué l'Italie depuis le départ, mais il y eut aussi quelques constructions angevines en Albanie et à Corfou à la même époque.
Tout comme des constructions islamiques jusqu'en Espagne comme la grande mosquée de Cordoue par exemple ... Ce n'est pas tout à fait nouveau non plus.Envoyé par FLXCRBR
Autrement, je confirme, c'est particulièrement décevant de ne rien trouver qui "colle" comme vous le dites cher FLXCRBR...
Dernière modification par Dragonidae ; 11/02/2010 à 18h43.
Mais au fait FLCRBR et Archéos, vous ne vous y seriez pas mis à deux pour cette ruine mystère???
Hello!
Ouah l'autre, de quoi on est accusé!!!
Allez, une autre photo.
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(Futura Sciences)
Bonjour,
Je confirme et proteste de mon entière innocence.
Bonjour,
Ne vous fâchez pas les amis... Même si cela avait été le cas, je suis certain que le jeu en aurait bien valu la chandelle.
Par contre, Archéos, ce qui pourrait être intéressant et ce qui pourrait relever le niveau des démarches d'identification de cette ruine mystère serait que vous proposiez une vue des armoiries de la famille par exemple...
P.S.: simple suggestion d'un non spécialiste ès héraldique
Pour les armoiries de Charles d'Anjou, les voici. Attention, il en existe plusieurs versions. De plus les châteaux angevins, ce n'est pas çà qui manque autour de la Méditerranée.
Le site est probablement tombé dans l'escarcelle aragonaise au XIV° siècle, puis le château a pu devenir propriété communale comme dans beaucoup de cités en Italie (sur la dernière photo, on voit que nous sommes dans une petite ville).
Mais en Italie, les armoiries sont très généralisées, que l'on soit noble ou roturier. J'ai de la famille là-bas, qui n'a aucun sang bleu, et possède néanmoins son propre blason.
Donc de quelques centaines de châteaux possibles (c'est bien la difficulté sur laquelle je bute), on passerait à quelques millions d'armoiries à pointer. Dur
Vraiment rien à voir avec la Castille alors et il s'agit donc véritablement de l'Italie?Pour les armoiries de Charles d'Anjou, les voici. Attention, il en existe plusieurs versions. De plus les châteaux angevins, ce n'est pas çà qui manque autour de la Méditerranée.
Le site est probablement tombé dans l'escarcelle aragonaise au XIV° siècle, puis le château a pu devenir propriété communale comme dans beaucoup de cités en Italie (sur la dernière photo, on voit que nous sommes dans une petite ville).
Mais en Italie, les armoiries sont très généralisées, que l'on soit noble ou roturier. J'ai de la famille là-bas, qui n'a aucun sang bleu, et possède néanmoins son propre blason.
Donc de quelques centaines de châteaux possibles (c'est bien la difficulté sur laquelle je bute), on passerait à quelques millions d'armoiries à pointer. Dur
Après, à quoi bon avoir du sang bleu si l'on est pas noble de coeur et dans l'âme?
Je ne vois qu'une seule chose à faire: consulter tout les travaux de recherches traitant de l'héraldique d'Italie et ouvrir tout les armoriales relatifs...
Ce ne sont tout de même pas quelques millions d'armoiries qui pourraient réussir à décourager les bonnes volontés!
J'avoue m'être beaucoup concentré autour de la personnalité de Charles d'Anjou.
Devenu Charles 1° roi de Sicile, il régna sur la Sicile et le sud de l'Italie (qui devint le royaume de Naples). Il intervint en Albanie et jusqu'en Hongrie, mais je doute qu'il ait laissé beaucoup de traces là-bas.
Par contre j'ai l'impression qu'il subsiste de cette époque beaucoup plus de châteaux angevins dans le sud de l'Italie que dans le Maine-et-Loire.
Par contre des châteaux angevins en Castille, je ne sais pas (Même si beaucoup en ont construits, des châteaux en Espagne
Oui pendant ce temps que d'autres, de nos jours, les déconstruisent pour les reconstruire pierre à pierre outre-atlantique...J'avoue m'être beaucoup concentré autour de la personnalité de Charles d'Anjou.
Devenu Charles 1° roi de Sicile, il régna sur la Sicile et le sud de l'Italie (qui devint le royaume de Naples). Il intervint en Albanie et jusqu'en Hongrie, mais je doute qu'il ait laissé beaucoup de traces là-bas.
Par contre j'ai l'impression qu'il subsiste de cette époque beaucoup plus de châteaux angevins dans le sud de l'Italie que dans le Maine-et-Loire.
Par contre des châteaux angevins en Castille, je ne sais pas (Même si beaucoup en ont construits, des châteaux en Espagne
Contrairement à Glozel, il semble la ruine mystère actuelle reste désepéremment mystérieuse...
Bonjour.
Alors faisons un petit point, et dressons un portrait robot :
Il s’agit d’une fortification (château) située dans une petite zone urbaine.
Dimensions : environ 100mx100mx100m.
Dénivelé 40 à 60m sur deux cotés.
Datation XIII° et XIV° siècle.
Localisation : pourtour méditerranéen (nord), probablement le sud de l’Italie, sauf Basilicate.
La partie la plus importante du château doit être contemporaine de Charles 1° roi de Sicile (Charles d’Anjou). La structure comprend deux grandes tours rondes sans doute un peu plus tardives (époque aragonaise ?).
Le résultat de la collecte d’informations s’avère finalement mince.
Bonsoir,
Il ne peut donc en aucun cas s'agir d'une perle de stéatite?
Merci Dragonidae,
Il m'a fallu une minute pour percevoir votre forme d'humour...
Ah ! Vieillesse (précoce et prématurée) quand tu nous tiens !
Hello!
Pas beaucoup de temps à consacrer à FS pour le moment, mais voici une nouvelle photo :
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(Futura Sciences)
Bonjour,
Encore une magnifique prise de vue qui ne lasse pas de faire rêver...
...Mais qui n'aide pas particulièrement à l'identification de la ruine mystère!
Bonne journée!
La partie gauche du blason ressemble beaucoup à celle du blason de l'Artois, mais après je n'y connais rien en héraldique.
Bonjour,
La végétation de la dernière photo me parait un peu trompeuse.
Les toits en arrière plan semblent très plats, voire peut-être en terrasse pour certains. Cela évoque le sud du sud de l'Italie (Calabre, Sicile ?).
Par contre en l'état j'abandonne la piste dalmate (Montenegro, Albanie, Grèce) : Le "duomo" Renaissance ou baroque n'a pas pu être édifié sous occupation ottomane.
Hugh,
Me rev'la ! Et la pierre, hmm, la pierre ? Encore un basalte, Archéos (dit "l'Angevin chafouin")
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Bonsoir,
Je confirme, une chatte n'y retrouverait pas ses petits...
Mais au fait FLXCRBR et Archéos, n'y a-t-il donc pas de petits villages aux alentours de cette forteresse qui pourraient éventuellement permettre d'aider à faire la lumière à propos de cette ruine si mystérieuse?
Bonjour,
Je suppose qu'il existe même au moins une ville importante dans les environs, comme dans toutes les régions européennes (on est pas au cœur du Tanezrouft), mais, pour ma part, je ne l'ai pas identifiée.
Bonjour,
Et il ne s'agit pas non plus d'une des villes saintes de l'Islam (je cite des sources qu'il me faudrait vérifier) comme Tchniguetti par exemple...
Et moi non plus, je ne l'ai pas encore identifiée cette somptueuse forteresse (Ah! Castellophylie, quand tu nous tiens!!)...
... Et j'enrage quelque peu d'ailleurs!
Dernière modification par Dragonidae ; 23/02/2010 à 07h52.
Bonjour,
Je n'avais vraiment rien à faire aujourd'hui
En tapant "castello angioino" sur Ggl, en mode images, à la page 43, oui à la page 43 !, j'ai fini par trouver çà :
http://www.mondimedievali.net/castel...ndisi/oria.htm
J'ai tout bon ?
Il faut encore attendre confirmation d'Archéos, mais il semble que vous ayez su identifier cette ruine si mystérieuse cher FLXCRBR...Bonjour,
Je n'avais vraiment rien à faire aujourd'hui
En tapant "castello angioino" sur Ggl, en mode images, à la page 43, oui à la page 43 !, j'ai fini par trouver çà :
http://www.mondimedievali.net/castel...ndisi/oria.htm
J'ai tout bon ?
Autrement, le site web est en italien, et pour des non-italisans, cette langue si chantante et plus encline à être mise en musique que l'allemand par exemple - encore que - (selon Rousseau, "Essai sur l'origine des langues") est un peu comme du chinois...
Toutes mes excuses, étant un peu italiaphone, je n'ai pas pris garde à choisir un site en français.
Voici un autre site, en langue de Molière cette fois, où l'on retrouve l'original du plan posté par Archéos :
http://www.stupormundi.it/Franc/Oria.htm
Il n'y a plus de doute possible cher FLXCRBR!
Il semble vraiment que vous soyez l'incomparable Phœnix des ruines mystères!
Encore bravo!
