Énigme : La Ruine Mystère II

[FLXCRBR]

Bonjour,
Une nouvelle énigme s'impose. Voici un petit château sympa qui eut une triste fin peu banale !

Bonjour,

La photo a plus de 100 ans.

Si ce château a eu une triste fin :

1/ Détruit entre 1914 et 1918.
2/ Détruit en mai 1940.

Mais si la fin fut peu banale, c'est l'hypothèse 3 (?????) qui doit être mise en avant......
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[Dragonidae]

Bonjour,

La photo a plus de 100 ans.

Si ce château a eu une triste fin :

1/ Détruit entre 1914 et 1918.
2/ Détruit en mai 1940.

Mais si la fin fut peu banale, c'est l'hypothèse 3 (?????) qui doit être mise en avant......

Bonjour,

- hypothèse 3 (?????): un archéologue de la fin du XXe siècle lors d'une opération de fouille programmée exhume, sans avoir tout à fait conscience de ce qu'il dégage, des grenades allemandes de la seconde guerre mondiale et ne reconnaissant pas ce qu'il a entre les mains et jugeant qu'il ne s'agit pas de vestiges archéologiques mais estimant qu'il s'agit de pollutions modernes - des boîtes de conserves - les jette par derrière son épaule et fait exploser malencontreusement le site!

C'est ça?

[FLXCRBR]

Hypothèse 3 de Dragonidae particulièrement savoureuse. C'est du Dan Brown ?

[Dragonidae]

Hypothèse 3 de Dragonidae particulièrement savoureuse. C'est du Dan Brown ?

Non, c'est du je sais pas, rien à voir avec Dan Brown.

[cherallier]

Bonjour,

La photo a plus de 100 ans.

Si ce château a eu une triste fin :

1/ Détruit entre 1914 et 1918.
2/ Détruit en mai 1940.

Mais si la fin fut peu banale, c'est l'hypothèse 3 (?????) qui doit être mise en avant......

Rien à voir avec les deux guerres mondiales.
La triste fin eut bien lieu au XXème mais pas par des grenades allemandes !!!

[Dragonidae]

Rien à voir avec les deux guerres mondiales.
La triste fin eut bien lieu au XXème mais pas par des grenades allemandes !!!

Vous n'allez tout de même pas nous dire que ce château aurait été détruit par l'explosion d'un vieux baril de poudre du XVIe ou du XVIIe siècle et qui aurait été nonchalamment laissé à la portée d'enfants qui jouaient avec des allumettes ou nous apprendre que la destruction aurait eu lieu à cause d'une fuite de combustible de la gazinière?

[cherallier]

Vous n'allez tout de même pas nous dire que ce château aurait été détruit par l'explosion d'un vieux baril de poudre du XVIe ou du XVIIe siècle et qui aurait été nonchalamment laissé à la portée d'enfants qui jouaient avec des allumettes ou nous apprendre que la destruction aurait eu lieu à cause d'une fuite de combustible de la gazinière?

Non la poudre était mouillée !
Vous verrez que sa fin est particulière mais je pense qu'il serait plus commode de le localiser, encore que c'est difficile de le localiser aujourd'hui.

[Dragonidae]

Non la poudre était mouillée !
Vous verrez que sa fin est particulière mais je pense qu'il serait plus commode de le localiser, encore que c'est difficile de le localiser aujourd'hui.

C'est à cause du brouillard, de la brume, des nuages ou de la pluie ?

Ou bien est-ce parce que la ruine est dans un tel état de décrépitude que celle-ci est presque invisible?

[cherallier]

C'est à cause du brouillard, de la brume, des nuages ou de la pluie ?

Il y a peut-être de ça qui sait !!

[Dragonidae]

A moins que ce ne soit à cause des cendres volcaniques que crache sans discontinuer depuis une soixantaine de jours un certain volcan d'Islande...

[FLXCRBR]

Encore que c'est difficile de le localiser aujourd'hui.

J'adore ce genre d'indice.

Mais je souhaite rester silencieux pour le digérer.

Mes excuses si je reste silencieux pendant des vacances prolongées de plus de (comme dit Dragonidae ; 2 heures, 3 heures............)

[Dragonidae]

J'adore ce genre d'indice.

Mais je souhaite rester silencieux pour le digérer.

Mes excuses si je reste silencieux pendant des vacances prolongées de plus de (comme dit Dragonidae ; 2 heures, 3 heures............)

...Et la 107e année il est mort!

C'est ce que dit l'adage et c'est ainsi :

on ne se refait pas!

Et on ne peut pas changer le monde non plus...

[FLXCRBR]

Bonjour,

Le style de construction évoque l'Europe occidentale.
La pente des toits révèle une région plutôt pluvieuse.

La Bretagne par exemple, ou la Normandie ?

[cherallier]

Bonjour,

Le style de construction évoque l'Europe occidentale.
La pente des toits révèle une région plutôt pluvieuse.

La Bretagne par exemple, ou la Normandie ?

Bonjour,
Oui pour la première proposition !
Non pour les régions !

[Dragonidae]

Bonjour,
Oui pour la première proposition !
Non pour les régions !

Pour abonder dans le sens de FLXCRBR je suggère la zone septentrionale de cette Europe occidentale.

[FLXCRBR]

Bonsoir,


On pourrait penser aux îles britanniques.

Mais qu'est-ce qui a pu détruire ce manoir ?

La folie immobilière ?
La construction d'un TGV ou d'une autoroute ?
L'écroulement d'un terril (çà a malheureusement eu lieu au Pays de Galle dans les années 60) ?
Ou, pour rester dans le domaine des mines, un écroulement du à l'effondrement des galeries ?

[cherallier]

Pour abonder dans le sens de FLXCRBR je suggère la zone septentrionale de cette Europe occidentale.

Cela dépend de quel côté on se place ! Mais en général ce n'est pas dans cette zone que l'on a l'habitude de mettre ce pays.
A Malaga c'est sûr c'est en partie septentrionale, à Dagebüll ce serait plutôt le sud.

[cherallier]

Bonsoir,


On pourrait penser aux îles britanniques.

Mais qu'est-ce qui a pu détruire ce manoir ?

La folie immobilière ?
La construction d'un TGV ou d'une autoroute ?
L'écroulement d'un terril (çà a malheureusement eu lieu au Pays de Galle dans les années 60) ?
Ou, pour rester dans le domaine des mines, un écroulement du à l'effondrement des galeries ?

Un premier bon point pour FLX, la cause est citée !

[Dragonidae]

Cela dépend de quel côté on se place ! Mais en général ce n'est pas dans cette zone que l'on a l'habitude de mettre ce pays.
A Malaga c'est sûr c'est en partie septentrionale, à Dagebüll ce serait plutôt le sud.

Pour ma part si j'évoque l'Europe occidentale septentrionale, je ne pense pas à l'ensemble des moitiés nord de chacun des pays les plus à l'ouest géographiquement...

Donc soit le site se trouve par exemple dans les îles britanniuques ou les pays nordiques soit dans les pays comme l'Espagne ou le Portugal!

C'est très manichéen mais s'il faut effectivement tous vous les citer (les pays de l'Europe Occidentale) jusqu'à "tomber sur le bon pays" vous m'excuserez mais...

P.S.: d'autant que au passage il faudrait d'ailleurs que l'on se mette d'accord sur la définition d'Europe Occidentale ou de ce que l'on doit considérer dans cette discussion comme "Europe occidentale", à savoir, la partie la plus à l'ouest de ce petit morceau de péninsule du continent eurasiatique qui s'étend de l'ouest à l'est depuis l'océan atlantique et jusqu'au delà de l'Oural ou bien l'aire géographique regroupant les pays membres de l'Union Européenne.

Je dit çà juste histoire de ne pas trop chercher pour rien la partie nord d'une région d'un pays du sud ou à l'inverse la partie sud d'une région du nord...

J'ai déjà eu l'occasion de "tester" ce genre de logique qui potentiellement, en faisant preuve d'une toute relative bonne volonté pourrait éventuellement être apparenté à une démarche de logique déductive et je peux vous en garantir le résultat à 100%!

[cherallier]

Pour ma part si j'évoque l'Europe occidentale septentrionale, je ne pense pas à l'ensemble des moitiés nord de chacun des pays les plus à l'ouest géographiquement...

Donc soit le site se trouve par exemple dans les îles britanniuques ou les pays nordiques soit dans les pays comme l'Espagne ou le Portugal!

C'est très manichéen mais s'il faut effectivement tous vous les citer (les pays de l'Europe Occidentale) jusqu'à "tomber sur le bon pays" vous m'excuserez mais...

P.S.: d'autant que au passage il faudrait d'ailleurs que l'on se mette d'accord sur la définition d'Europe Occidentale ou de ce que l'on doit considérer dans cette discussion comme "Europe occidentale", à savoir, la partie la plus à l'ouest de ce petit morceau de péninsule du continent eurasiatique qui s'étend de l'ouest à l'est depuis l'océan atlantique et jusqu'au delà de l'Oural ou bien l'aire géographique regroupant les pays membres de l'Union Européenne.

Je dit çà juste histoire de ne pas trop chercher pour rien la partie nord d'une région d'un pays du sud ou à l'inverse la partie sud d'une région du nord...

J'ai déjà eu l'occasion de "tester" ce genre de logique qui potentiellement, en faisant preuve d'une toute relative bonne volonté pourrait éventuellement être apparenté à une démarche de logique déductive et je peux vous en garantir le résultat à 100%!

Allez ! Pour faire simple, après le deuxième feu c'est à gauche puis tout droit !

On va dire que c'est en France, je suis généreux ce soir

[Dragonidae]

Allez ! Pour faire simple, après le deuxième feu c'est à gauche puis tout droit !

On va dire que c'est en France, je suis généreux ce soir

Je suis très étonné que ce soit après le deuxième feu à gauche puis tout droit !

Il y une sorte de manoir que l'on peut voir avant même de n'avoir passer le premier feu... Juste à côté, à 500 m environ ! Assez semblable d'ailleurs...

Mais c'est en milieu urbain et bien mieux conservé.

Décidément, non ce ne doit pas être ça, c'est absolument impossible!

Mais c'est en France donc...

Ça ne va vraiment pas être simple, il y a tout de même un bon nombre de ce genre de demeures...

Bon ! Il ne reste plus qu'à explorer les 675 417 km2 du territoire de cette nation et encore, seulement si vous confirmez que la ruine mystère se trouve bien sur le territoire "métropolitain" et non dans les Départements et Territoires d'Outre-Mer...?

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Vu l'architecture, je pense que l'on peut exclure St Pierre et Miquelon, les Antilles, la Guyane, la Réunion, Mayotte, et même la Corse et le littoral méditerranéen......

Quand à la cause de destruction, j'enlève l'effondrement de terril (pas de souvenir de çà en France). Allez, la construction d'une ligne TGV ?

[Dragonidae]

Quand à la cause de destruction, j'enlève l'effondrement de terril (pas de souvenir de çà en France). Allez, la construction d'une ligne TGV ?

Cette possibilité paraît en effet plus vraisemblable et je reconnais volontiers que les hypothèses de grenades allemandes, du baril de poudre à canon et d'explosion dû à une fuite de combustible de la gazinière étaient quelque peu... Comment dire... Farfelues?!

Et pour en revenir à une des précédentes suggestions de FLXCRBR, vu le pendage des toits apparents sur l'illustration proposée par cherallier, j'opte plutôt pour l'hypothèse que cette ruine mystère doit être ou était localisée dans la moitié nord du pays, encore que le ce critère distinctif ne soit pas suffisant, à lui seul, pour confirmer cette hypothèse.

[Dragonidae]

Quand à la cause de destruction, j'enlève l'effondrement de terril (pas de souvenir de çà en France). Allez, la construction d'une ligne TGV ?

En ce qui concerne l'hypothèse de l'effondrement de terril, peut-être faudrait-il chercher dans la mémoire collective?

Quant à l'hypothèse d'une destruction liée à la construction d'une ligne TGV, FLXCRBR, vous faites preuve d'un manque d'inventivité manifeste, vous auriez pu citer l'aménagement d'une autoroute, d'une voie de contournement d'une agglomération, l'aménagement de zones industrielles, commerciales ou d'habitations et la liste est loin d'être terminée!

De plus les prescripteurs n'auraient tout de même pas eu mauvais goût de prendre l'option "destruction" plutôt que de ne choisir l'option "prise en compte en amont et intégration des vestiges dans le projet d'aménagement" !

[Dragonidae]

Je me permet de corriger quelques fautes :

De plus les prescripteurs n'auraient tout de même pas eu le mauvais goût pour ne pas dire l'indécence de choisir l'option "destruction" plutôt que de n'opter pour la solution "prise en compte en amont et intégration des vestiges dans le projet d'aménagement" !

[cherallier]

Bonsoir,

Vu l'architecture, je pense que l'on peut exclure St Pierre et Miquelon, les Antilles, la Guyane, la Réunion, Mayotte, et même la Corse et le littoral méditerranéen......

Exact !

Quand à la cause de destruction, j'enlève l'effondrement de terril (pas de souvenir de çà en France). Allez, la construction d'une ligne TGV ?

On oublie le train !

[FLXCRBR]

De plus les prescripteurs n'auraient tout de même pas eu le mauvais goût pour ne pas dire l'indécence de choisir l'option "destruction" plutôt que de n'opter pour la solution "prise en compte en amont et intégration des vestiges dans le projet d'aménagement" !

Bonjour,

En 2010, vous avez raison Dragonidae.

Cherallier nous parle de train et non de TGV. La construction du réseau ferré "classique" recouvre en gros la période 1830-1930 (y compris le réseau métrique).

Si ce sympathique petit château a été la victime de la construction d'une ligne entre 1900 et 1940, à l'époque où chaque chef-lieu de canton voulait sa gare, sa destruction n'a pas dû faire beaucoup de vagues.

Pour la localisation, moitié nord de la France en effet, ou région de moyenne montagne.

[cherallier]

Bonjour,

En 2010, vous avez raison Dragonidae.

Cherallier nous parle de train et non de TGV. La construction du réseau ferré "classique" recouvre en gros la période 1830-1930 (y compris le réseau métrique).

Si ce sympathique petit château a été la victime de la construction d'une ligne entre 1900 et 1940, à l'époque où chaque chef-lieu de canton voulait sa gare, sa destruction n'a pas dû faire beaucoup de vagues.

Pour la localisation, moitié nord de la France en effet, ou région de moyenne montagne.

Alors on oublie les chemins de fer comme cela tout le monde est content !

La première partie du 20ème pour la triste fin de ce petit château me plait bien aussi !

Enfin on est pas dans la partie Nord de la France, on est pas en montagne, je vous aide quand même ! Je vais bientôt vous dire que l'évênement est dans la presse quotidienne de FLX !

[FLXCRBR]

Je vais bientôt vous dire que l'évênement est dans la presse quotidienne de FLX !

Je tente, mais vraiment à tout hasard :

Le château de Bien-Assis à Clermont-Fd. Appartenant à Florin Périer, beau-frère de Blaise Pascal, il fut acquis en 1912 par la maison Michelin et abattu en 1914 pour construire l'usine des Carmes.
Une porte et une tourelle d'angle ont été remontées dans le jardin Lecoq à Clermont-Fd.

[cherallier]

Je tente, mais vraiment à tout hasard :

Le château de Bien-Assis à Clermont-Fd. Appartenant à Florin Périer, beau-frère de Blaise Pascal, il fut acquis en 1912 par la maison Michelin et abattu en 1914 pour construire l'usine des Carmes.
Une porte et une tourelle d'angle ont été remontées dans le jardin Lecoq à Clermont-Fd.

Non ! Pas du tout, plus au Nord, j'avais cru comprendre que tu étais expatrié juste au-dessus de l'Auvergne ?