Non, pas au dessus, mais juste un peu au nord, donc un peu plus bas en altitudeEnvoyé par cherallier
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Et je continue de descendre à Paris.....
Quand au groupe de presse (que ne citerai pas, pas de pub) de Clermont-Fd, il couvre aussi la Nièvre, le Limousin et une partie de la région Centre.
C'est bien ce que je dis, ce groupe couvre un département qui m'est cher !Non, pas au dessus, mais juste un peu au nord, donc un peu plus bas en altitude
Et je continue de descendre à Paris
Quand au groupe de presse (que ne citerai pas, pas de pub) de Clermont-Fd, il couvre aussi la Nièvre, le Limousin et une partie de la région Centre.
Si c'est cher, on aurait dû vendre le château aux américainsC'est bien ce que je dis, ce groupe couvre un département qui m'est cher !
Donc l'allier
Ce que je suis fort quand même
Les quelles ceux du nord, ceux du centre ou ceux du sud?Si c'est cher, on aurait dû vendre le château aux américains
Non parce que à moins que tous ceux-ci ne se soient enfin véritablement unis...
Ceux du nord payaient le mieux, et en 1919, la France avait une dette importante
Cherallier a dit :
"C'est bien ce que je dis, ce groupe couvre un département qui m'est cher !"
Donc j'ai raison. Il s'appelle Cherallier, donc pour lui il est cher l'ALLIER !
A moins qu'il y ait une subtilité intrasèque que je ne saisis pas
Non
Dans un message très antérieur, Cherallier a donné le nom de la commune où il comptait s'installer.
Il est alors facile de retrouver le nom du château, son histoire jusqu'en 1919 (base de données "Mérimée" du ministère de la culture).
Par contre là où je bute, c'est sa localisation "actuelle".
Si c'est cher, on aurait dû vendre le château aux américainsOn va attendre encore un peu avant de donner la solution
Nous préciserons que ce sont ceux qui sont venus nous épauler en 18 en remerciement de LAFAYETTE .
Là c'est bien ce que je disais au début de l'énigme il va falloir enquêter dur pour le localiser aujourd'hui.Non
Dans un message très antérieur, Cherallier a donné le nom de la commune où il comptait s'installer.
Il est alors facile de retrouver le nom du château, son histoire jusqu'en 1919 (base de données "Mérimée" du ministère de la culture).
Par contre là où je bute
Je fouille sur le net pour aspirer un peu de son histoire ancienne et je vous communique la situation de ce château possible aujourd'hui.
Mais on peut d'ores et déjà accorder laà FLX qui par des allusions futiles a déjà donné la solution.
L'un des problèmes, c'est que la langue du chat qui expire et moi sommes en froid.
En tout, ce manoir n'est pas au musée des cloitres à New York. J'aimerai croire qu'il coule une retraite paisible dans une luxueuse propriété californienne.
Comme je ne suis ni expert en "castelologie" ou en "manoirologie" j'ai peut-être moi-même utilisé à tort le terme de "manoir" mais au fait, il s'agit d'un manoir ou d'un château ? A moins qu'il ne s'agisse encore d'autre chose ?
Un manoir c'est un petit château, non ?
En fait il s'agit surtout de ne pas faire de répétitions de mot. C'est plus un problème linguistique qu'architectural.
De toute façon, en 2010, la ruine est probablement devenue un "castle".
Il était une fois un château !
Il s'agit du Château du VERNET sur la Commune de ST AMAND MONTROND (18). Le fief du Vernet est connu depuis le 13è, la famille de La Châtre en était propriétaire au 14è et 15è et y fit construire un château (c'est à 100m à vol d'oiseau de ma future maison d'où mon intérêt pour cette petit histoire Locale). Ce petit château a été remanié au cours des siècles avec notamment la date de 1678 sur des dépendances rajoutées.
Mais revenons à 1919 avancée par FLX.
Courant 1918, des Américains sont basés au château et ses dépendances (granges, pigeonnier...) pour s'entrainer avant de monter au front. Parmi eux, un officier richissime qui tombe amoureux de la bâtisse. Le conflit terminé, il revient à ST AMAND MONTROND et après bien des tractations, il finit par acheter le Château du Vernet. Il le fait démonter et récupère les principales pièces architecturales de l'édifice pour le faire remonter chez lui aux states !
A partir de cet instant les versions divergent, j'ai tenu à parler de ce château déjà parce qu'il est près de chez moi et parce qu'en avril dernier un journaliste local a relancé l'affaire ou devrais-je dire l'enquête. Trois versions s'opposent :
-Le château est effectivement remonté quelque part dans le nouveau monde . (La plus romantique, la moins pire !!)
-La plus répandue par forcément la plus vraie mais c'est celle que tous les anciens ressassent : Une fois embarqué le château (puzzle) a traversé l'Atlantique et a été réembarqué sur une barge pour remonter un grand fleuve américain. La barge aurait eu une avarie et aurait sombré avec son chargement. Depuis que je suis enfant, j'ai toujours entendu cette version.
-Enfin la dernière, le "puzzle" serait allé jusqu'à ST NAZAIRE en vue de son embarquement comme prévu. Là-bas, les tractations douanières l'ont immobilisé très longtemps. Alors de là : le propriétaire a-t-il finit par renoncer? Est-il mort ? Toujours est-il que les morceaux du château auraient fini dispersés dans la région de ST NAZAIRE.
Voilà l'histoire triste de notre petit Château du Vernet .
J'ai donné beaucoup d'indices rapidement car je savais que personne ne pouvait le localiser. Aujourd'hui, il reste encore sur place quelques parties des dépendances (granges).
Bah non sinon on parlerait de petit château et pas de manoir!
Un "castle" peut-être mais un "manor"...
Et la chose se complique encore surtout si l'on évoque l'expression anglaise de "antique manor"... qu'il faut bien distinguer d'un anglicisme en français de mauvais genre qui pourrait être le suivant : "manoir à la manière antique"!
Dernière modification par Dragonidae ; 01/06/2010 à 19h46.
Excusez-moi cherallier mais vous avez fait une thèse sur le sujet?
Non ! Pourquoi ?
Vous devriez!
Bonsoir,
Je comprends mieux de n'avoir pu retrouver des traces de la ruine aux USA. C'est une tristesse.
En tant que professionnel de santé, je pars en urgence cette nuit à quelques centaines de km jouer les dépanneurs.
Je pourrais certes me connecter çà et là, comme à mon habitude, pour discuter, mais je propose de donner la main à MR CANARD qui a participé à cette discussion.
Je pars dans deux heures jouer au pompier de santé. Et je ne sais pas quand je rentrerais.
Amitiés à tous sur ce forum.
Bon courage!
Merci Drgnd,
Depuis 30 ans je me tape 80.000km/an pour porter "la bonne parole de l'homme de science"
Je bosse dans un domaine ultra-scientifique et pointu, dans le secteur de la santé.
Mais, moi qui rêvais ado d'être conservateur de musée, ce forum répond à une de mes aspirations secrètes.
Mr Canard? Allez, donnez nous une énigme sympa !
J'hésite un peu mais... Laquelle?
Discuter archéo.
Merci Dragonidae,
Il faut que j'y aille maintenant
Si ça peut vous réconforter FLXCRBR, certans archéologues - même certains parmis les plus grands spécialistes de notre époque - ont fait le chemin inverse...
"La passion à des raisons que la raison ignore!"
Bonsoir,
Tout à fait d'accord, c'est vous qui avez la palme M. CANARD ! Heu la main
Je vous remercie grandement de me donner la main mais je ne la mérite point. En effet, je n’ai pas trouvé ce château et je pense qu’il serait juste que j’ai la main le jour où je trouve LA ruine. Ca me motive à me surpasser à chaque fois, ce serait trop facile sinon !! En tout cas, il est bien sympa ce petit jeu.
Allez, nouvelle ruine ??
Bonjour M. Canard,
Manifestement FLXCRB est en déplacement et ne peut pas assurer son énigme, il n'y a aucun problème à ce que vous en proposiez une comme il l'a suggéré. Aller ! Il faut se lancer, comme vous l'avez écrit, c'est un petit jeu culturel bien sympa qui permet de découvrir des lieux ou ouvrages que l'on ne connaîtrait pas sans cette énigme en plus en essayant de la résoudre cela permet de visiter plein de sites ce qui est tout aussi passionnant.
Bonjour,
A propos du passage de main - ou de palme - il me semble cherallier que je vous doit une ruine mystère, il me semble en effet vous en avoir soufflé une il y a de cela quelques semaines!
