Énigme : L'objet mystère 4, la quête du Graal

[berytus-berytus]

j'ai hâte que la pièce jointe soit validée
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[berytus-berytus]

ay ay ay tu me mets la pression là....pourquoi ça devrait me parler? sniiiiif

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

C'est curieux, "l'objet" me fait penser à un message...

[berytus-berytus]

'soir

comment ça?

[Ouk A Passi]

Bah, des messages, cela se transmet...
(si je n'ai pas tout faux!)

[pmdec]

Bonsoir,

C'est curieux, "l'objet" me fait penser à un message .../... Bah, des messages, cela se transmet... (si je n'ai pas tout faux!)

Heuuuuh ! Ben non, ya pas d'message ! Il y a juste un private joke relatif à une de mes réponses qui avait énervé (posts #671 et 677 du même fil). AUCUNE inquiétude de ce côté !!!
Et sur ce un premier indice : il y a un post très drôle (mais pas dans le sens que je crois que tu crois) quand on sait à quoi sert l'objet.
Voilà, [mode sens caché off]. Et réponses OUI/NON pour la suite (sauf si impossible, bien sûr )

A+
PM

[Trajean]

ay ay ay tu me mets la pression là....pourquoi ça devrait me parler? sniiiiif

Peut-être parce que c'est une pompe et que c'est romain ? Et si, par hasard, ça vient des provinces d'orient c'est complet.

Joyeuses Pâques !

[berytus-berytus]

vla l'indice

hum....je vais raconter n'importe quoi

le "bras" tourne à 360 degrés ou il peut juste monter et descendre?
en relation au post 677, si le bras tourne et étant donné que le 677 ne parle que de baskets, il servirait à compter les tours de stade réalisés par les pauvres petits athlètes nan là jvois pas

[berytus-berytus]

Peut-être parce que c'est une pompe et que c'est romain ? Et si, par hasard, ça vient des provinces d'orient c'est complet.

Joyeuses Pâques !

rholala c'est maintenant que jcomprends le "jeu de mots" pompe jdois me réveiller....ça a tout de même l'air plus pausible que ma réponse

[pmdec]

Bonjour,

Peut-être parce que c'est une pompe et que c'est romain ? Et si, par hasard, ça vient des provinces d'orient c'est complet.

Joyeuses Pâques !

Mais pas d'orient. Je pensais que ce serait plus difficile, surtout de profil : on trouve des dessins de face sur le net, mais j'ai pas réussi à trouver une seule image, ni de face, ni de profil : t'en a vu ?

... Bon, yapluka trouver d'où ça vient ...

[Trajean]

Ce type de pompe était utilisé à bord des navires pour écoper et j'en avais proposé une dans un"objet mystère" il y a déja longtemps. Il est donc possible que celle-ci provienne aussi d'une épave. Laquelle je ne saurais dire.
L'orient, c'était pour bérytus(x2)

[pmdec]

Bonjour,

Ce type de pompe était utilisé à bord des navires pour écoper et j'en avais proposé une dans un"objet mystère" il y a déja longtemps. Il est donc possible que celle-ci provienne aussi d'une épave. Laquelle je ne saurais dire.
L'orient, c'était pour bérytus(x2)

Celle-ci ne provient pas d'une épave. J'avoue que s'il n'y avait pas autant d'arguments pour la déclarer romaine, je n'aurais jamais cru que ce truc puisse être antérieur au XVII^e. J'ai finalement trouvé des photos sur le net, mais elles ont un filigrane, alors je vous mets celle que j'ai en noir et blanc de face (le support n'est pas antique !) :

[Trajean]

Ce type de pompe était utilisé à bord des navires pour écoper et j'en avais proposé une dans un"objet mystère" il y a déja longtemps. Il est donc possible que celle-ci provienne aussi d'une épave. Laquelle je ne saurais dire.
L'orient, c'était pour bérytus(x2)

Notre ami Otzi nous avait alors propsé la pompe romaine de Lyon en précisant qu'il n'en avait pas de photo.
Serait-ce donc elle ?

[pmdec]

Bonsoir,

Notre ami Otzi nous avait alors propsé la pompe romaine de Lyon en précisant qu'il n'en avait pas de photo.
Serait-ce donc elle ?

Non. Plus au sud***... Et il y a des dessins ET des photos que j'ai fini par trouver, accessibles sur Internet sur (au moins) un site. Il y a même un "intérieur" que je n'avais jamais vu : encore plus "impressionnant" !

***Pour plaggier une réplique du film Le dernier des Mohicans, le sud, c'est là où l'on va quand on voyage vers l'ouest et qu'on décide de tourner à gauche ...

[Fab63]

¡HOLA!

¿No es la bomba romana que podemos ver en el museo de Vigo?


¡Pascua Feliz para todos!

[pmdec]

Bonsoir,

¡HOLA!

¿No es la bomba romana que podemos ver en el museo de Vigo?


¡Pascua Feliz para todos!

Encore un petit effort ! Peut mieux faire*** ! Je crois que c'est la bonne, mais ... c'est une reproduction qui est visible en ce moment à Vigo et qu'on aperçoit à gauche sur la deuxième photo de cette page : http://www.atlantico.net/noticia/451...3%B1ones/Roma/ : ’La pieza más destacable de la exposición es la bomba romana, reproducida en bronce siguiendo e interpretando los moldes originales’

La vraie est ailleurs ... et la situer permet de trouver où et dans quel contexte elle a été découverte ! Gogolito devrait donner un résultat rapide !

***Il faut toujours encourager les bons

[berytus-berytus]

no veo la foto en el articulo....es normal?

[Fab63]

Si, si le lien fonctionne ami beyrouthophile et c'est justement cet article qui m'a mis sur la piste mais pour l'originale elle est dite "de Ctesubio" (le lieu de découverte ?)

P.S.H.S. : Bon anniversaire Trajean, vous êtes passé à 77 !

[pmdec]

Bonsoir,

Bon, on va dire que t'a gagné, Fab63, même si ...

Ctesubio, c'est pour Ctesibius, car cette pompe ressemble à ce qui est décrit par Vitruve (Arch. 10,7,1-3) comme étant "la pompe de Ctésibius", qui en serait donc l'inventeur ... bien que Vitruve ne mentionne pas une telle partie terminale (en forme de jet d'eau). Celle-ci ressemble beaucoup plus à ce que décrit Héron d'Alexandrie (une pompe à incendie).

Elle provient de la mine de Sotiel Coronada, et a été découverte à la fin du XIXe dans un travers banc. Son usage, dansd une mine, est "problématique". Plusieurs hypothèses ont été avancées :
- pour pomper de l'air (!) : Gossé ...
- pour pomper de l'eau :
--- pour extraire l'eau de la mine (mais semble peu efficace vs les roues à augets)
--- pour pulvériser de l'eau sur la pyrite incandescente (technique d'abattage au feu) ou ... pour rafraîchir les mineurs !!! (R. Melendez Pidal dans Historia de Espagna vol. 2)

Voilà, voilà. Perso, je reste "confondu" devant un tel objet !!!

Pour des images, voir là : http://www.oronoz.com/muestrafotosti...A&tabla=Claves (au milieu de bombes militaires et de pompes à eau modernes ...)

Allez, à toi, collègue auvergnat !

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

La "pompe à eau" mise sur ce forum il y a longtemps m'avait déjà intrigué.
Mais dans le cas présent, il n'y a pas photo!

Disons qu'en réalité, il y a trois photographies sur le site indiqué par Pmdec,
dont la troisième montre sans doute les restes d'une "bomba" double effet.

Par contre, et à mon grand désespoir, je conteste vigoureusement la définition
présentée ici de l'objet mystère:
il ne s'agit en aucune manière d'une pompe, mais tous simplement
d'un canon à eau (une lance d'incendie, si vous préférez).

Quand à la garantie de l'authenticité romaine....
peut-être à partir du XVII ème siècle?

Il ne faudrait pas tenter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes!

Ne vous méprenez pas! Ce forum reste une merveille.

Amicalement.
Ouk

[pmdec]

Bonsoir,

.../... Disons qu'en réalité, il y a trois photographies sur le site indiqué par Pmdec,
dont la troisième montre sans doute les restes d'une "bomba" double effet.
.../...
il ne s'agit en aucune manière d'une pompe, mais tous simplement
d'un canon à eau (une lance d'incendie, si vous préférez).

Quand à la garantie de l'authenticité romaine....
peut-être à partir du XVII ème siècle?

Il ne faudrait pas tenter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes!
.../...
Ouk

Pour les photos du site, les 3 sont du même objet.

Qu'il s'agisse d'une lance à incendie est possible, et d'ailleurs indiqué dans le post précédent. Il n'empêche qu'à la base, c'est quand même une pompe ...

Quant à l'authenticité, elle est bien sûr contestable (découverte du 19e) mais le lieu de découverte est quand même dans une mine assurément romaine, et dans des niveaux relativement profonds.
De plus, une autre pompe (au moins) a été découverte aussi en Espagne, dans une autre mine, sous 3 mètres de niveaux antiques. Elle est aussi double, mais de construction différente : corps en plomb et clapets en bronze.
Je crois que 8 sont connues en tout. Je ne sais pas si ce chiffre inclut celles trouvées dans des épaves (c'étaient des pompes de cale dans ce ou ces cas-là).
Enfin, plusieurs auteurs entre le 1er avant et le 2ème après décrivent ces engins (outre Vitruve et Héron d'Alexandrie, il en est fait mention dans Pline).

Mais je conçois qu'il y a de quoi être septique ... et je vous avouerais qu'il me reste un mini doute (disons 1% ...) quant à celle qui faisait l'objet de ce fil.

A consulter (sur diverses machines qui pourraient paraître anachroniques) :
http://www.history.rochester.edu/ste...section27.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9ron_d'Alexandrie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ct%C3%A9sibios
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ct%C3%A9sibios

Sans oublier le mécanisme d'Ancythère, dont l'autenthicité ne fait aucun doute ...

[Trajean]

Si, si le lien fonctionne ami beyrouthophile et c'est justement cet article qui m'a mis sur la piste mais pour l'originale elle est dite "de Ctesubio" (le lieu de découverte ?)

P.S.H.S. : Bon anniversaire Trajean, vous êtes passé à 77 !

Merci Fab, et oui le temps passe

[berytus-berytus]

Allez fab un mystère

[Fab63]

Désolé Berytus² Pas trop le temps ce midi ! Ce soir promis (et pas pour du beurre cette fois ! )

[Fab63]

Il faut vraiment que je me fasse un dossier objet-mystère.

Allez je prends la relève du collègue adopté par la masse bougnate avec ça :



Comme d'hab, utilité, aire culturelle, si possible lieu de découverte. Je ne lui donne pas la soirée mais je n'ai que ça sous la main

[archeos]

Hello!!

Je ne lui donne pas la soirée

Lien pourri et photo pixelisée à mort, t'as décidé de gagner du temps?

[Fab63]

Paf, démasqué !

En fait, j'ai tenté l'image en pièce-jointe mais vu la taille, j'ai eu peur de "polluer" la page comme on l'a vu dernièrement dans "Ruine-mystère". Non je ne dirai pas par qui !



Ah ! C'est mieux ! En toute humilité,

Dépêchez vous de trouver l'image risque de disparaître !!!

[archeos]

Hello!!
Un fer à esclave (déjà vu sur ce forum!)
Une charnière de pont-levis?

[Fab63]

Un fer à esclave : NON
Une charnière de pont-levis : NON (ou à la Pmdec NON, NON, NON )

[Skoll]

Je propose une poignée de bouclier (celle où l'on passe l'avant-bras).