[identification] Qui peut identifier cette pierre tombale ?

[invite28141c5d]

Bonjour, de quelle époque est cette pierre tombale, et a t-elle une valeur? Merci pour vos réponses.
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[invitee7fdeae5]

Salut
L'identifier c'est un peu dur.
En tous cas c'est chrétien déjà Le signe de gauche est l'Alpha et à droite l'Oméga. C'est le symbole du Christ en référence à ses paroles "je suis le début et la fin de tout". L'Alpha est la première lettre de l'Alphabet grec et l'Oméga est la dernière.
La croix au milieu....c'est la croix chrétienne du Christ crucifié et réscucité. Là elle est symbolique.
Cette pierre tombale n'est pas d'une grande qualité mais elle a le mérite d'être très stylistique et symbolique. Elle a de fortes consonnances médiévales. Elle me fait penser aux oeuvres anglo-saxones notamment irlandaises qui mêlent art celtique et courant chrétien.
Bon de là à affirmer que cette pierre est anglo-saxonne...
Elle peut très bien venir du continent mais à mon avis pour l'instant c'est ultra dur à dater.
Il faut nous donner le context quand vous nous montrer des objets sans ça c'est impossible!!!!!

[invite0496604c]

oui donne nous des info dans le genreu tu l'a trouvée , ce que tu veux savoir exactement....

[invite28141c5d]

ok, ça vient, ça vient !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite28141c5d]

Merci de me préciser que la croix est chrétienne mais je m'en doutais, par contre j'ai appris pour le delta et l'omega.Pour le reste, elle était réemployée dans une ancienne maison XVIIe, il y a des restes de chevilles en bois sur les cotés et elle a été coupée légèrement en bas pour l'incorporer dans la maison.De nombreuses traces de ciseaux à pierre sont visibles derrière, ils sont plutôt contemporains de la maison XVIIe.
La pierre est originaire du sud Meusien (desolé pour l'origine Anglo-saxonne) et je souhaite en savoir plus sur l'époque et la valeur parce qu'une personne insiste lourdement pour l'acquérir.

[invitee7fdeae5]

Merci de me préciser que la croix est chrétienne mais je m'en doutais, par contre j'ai appris pour le delta et l'omega.
La pierre est originaire du sud Meusien (desolé pour l'origine Anglo-saxonne) et je souhaite en savoir plus sur l'époque et la valeur parce qu'une personne insiste lourdement pour l'acquérir.

C'est bien l'Alpha et non le delta crois-moi (étude d'Histoire de l'art )
C'est pas parceque la pierre a été découverte dans le sud meusien qu'elle n'a pas d'influences anglo-saxonnes, les grands courants stylistiques se "baladent", les influences passent d'un continent à un autre via de nombreux moyens. L'art anglo-saxon pour sa part voyagait notamment par les manuscrits.
En tout cas si la personne insiste fortement pour acheter cette pierre, elle sait ce qu'elle fait!
Je n'en démorre pas je suis sûre que cette pierre est médiévale.
Dater comme ça c'est dur il nous faudrait un spécialiste!
Ce qui m'intrigue c'est la grande stylisation de la croix c'est un travail "superficiel" pas très ouvragé mais il y a un effort d'evocation il faudrait que tu fasse des recherches dans une bibliothèque pour être sûr style "pierres tombales médiévales" ou "stèles chrétiennes".
Dis-nous en plus sur ses origines justement,
Quel est son context de découverte, d'où vient-elle exactement?

[invite36366388]

Bonjour

Je n'y connais rien mais je parle quand même : cette pierre a un aspect très net, a-t-elle été restaurée ?

[invitee7fdeae5]

C'est une pierre gravée Vince a moins d'être martelée volontairement c'est pas le genre de chose qui s'abime...
On a bien des bas-relief d'époque grec au Louvre dans un état de conservation parfait!

[invite36366388]

Je ne sais pas mais pour moi une pierre gravée s'émousse avec le temps. Ici la gravure est très nette, la pierre très blanche...

[invite28141c5d]

La pierre est en bon état général mais si on regarde de plus près, il y a de l'usure, voir photo.En réalité elle est de couleur ocre, pas de restauration mais un bon nettoyage au balais brosse.

[invite38f62917]

aaaah, les nettoyages à grande eau et à la brosse, un moyen sûr pour faire disparaître toute éventuelle trace de polychromie, ça rappelle la grande époque du Louvre... ^__^

Bref, je sais que ça ne fait pas vraiment avancer les recherches, mais je n'ai jamais vu quoi que ce soit qui y ressemble, et pourtant, j'ai traîné dans pas mal d'églises et de musées.
Quant à savoir si ça a de la "valeur"...
Les vieilles pierres, les objets archéologiques n'ont de la valeur que pour ceux qui leur en accordent. Et ça représente peu de gens, vu qu'il est très difficile de se faire de l'argent sur le patrimoine archéologique. Même si cette pierre date du Xè siècle, à elle seule, elle ne représente "rien". Avec une collection de 500 pierres, on pourrait attirer des gens dans un musée, mais là, c'est un peu mince.
Par contre, si elle date du Vè siècle AVANT JC, là, ça devient intéressant...

[invitee7fdeae5]

Peut-être mais en attendant c'est intéressant pour nous là maintenant.
Si on attendait de faire beaucoup d'argent pour faire de l'archéologie.......
Je trouve étrange aussi la manière dont se termine la croix avec des petites vagues

[kinette]

Bonjour,
Une information ne nous a encore pas été donnée ici, ce sont les dimensions de la pierre.
Juste comme ça, cette pierre m'avait personnellement un peu rappelé les pierres qu'on peut voir dans les catacombes à Rome, mais juste comme ça, peut-être à cause de l'alpha et de l'omega.

K.

[invite28141c5d]

Bonjour,
Je vais m'efforcer de répondre à tout le monde en un seul message!
Tout d'abord excuser l'erreur de l'alfa et du delta, mais je ne suis pas un spécialiste, et c'est ce qui explique le nettoyage qui peut détruire d'eventuelles traces de polychromie.Toutefois mon analyse visuelle de la pierre n'a pas permis de déceler ce type de traces.
Concernant la valeur de la pierre, il me parait normal de me poser la question puisqu'une personne me propose un prix conséquent et cela m'intrigue!
Cette pierre a été exumée pendant la construction d'une maison au XVIIe, mais peut-etre est-il utile de préciser que cela ce trouve à proximité d'une église. Des vestiges gallo-romains IIe s. sont signalés mais il est évident que cette pierre n'est pas contemporaine des vestiges antiques.
Enfin, les dimensions sont O,52 X 0,69 X 0,13.

[kinette]

Bonjour,
Il me semblait bien que les dimensions n'étaient pas énormes...
J'ai fait quelques recherches.
Trouvé ce site: http://perso.wanadoo.fr/sgdelestaing...ix1.htm#croix1 qui présente différents types de croix... malheureusement pas la tienne.

Bonnes recherches,
K.

[invite28141c5d]

Merci pour l'info.

[invitee7fdeae5]

Salut!
Merci pour les nouvelles infos.
De mon côté j'ai discuté avec une amie qui travaille sur les nécropoles mérovingiennes. Il semble que le type de cette croix ne correspond pas à l'époque mérovingienne.
Le fait qu'il y ai eu un site antique à cet endroit est intéressant. Le chistianisme c'est implanté en Gaule dès le IIIème siècle (peut-être même avant dans certains endroits).
A mon (humble) avis,cette stèle est à caractère funéraire mais c'est pas évident.
Vu sa grande stylisation (graphisme très simple, évocation très symbolique, presque une "image-signe") soit cette stèle est très ancienne CF début des temps chrétiens III-IVème siècle, soit elle correspond à l'époque carolingienne environ VIII-Xème siècle.
Ou alors (que d'hypothèses!) cette pierre n'est pas funéraire est appartient à l'église du lieu. Il faudrais que tu essaye d'en savoir plus sur l'histoire de l'église.
En tous cas, la personne qui te propose un prix à bien cerner la valeur (archéologique) de cette pierre. C'est un (une) collectionneur? (sans indiscrétions )

[invite7b780be8]

Bonsoir,

Je ne m'y connais pas trop, mais j'ai trouvé cette image :

http://www.ac-nancy-metz.fr/IA57/Cha..._9A.htm#stele4

Vu la stylisation de cette stèle, j'ai pensé à la "notre".

[invite7b780be8]

La meuse et la moselle c'est à côté non ! Donc pourquoi pas époque mérovingienne, voire carolingienne (et encore j'en doute). Le site Mont Saint Germain : époque mérovingienne. Enfin recherche tjrs des infos complémentaires.

[invite601ac804]

Salut,

Je pense que ta stèle est intéressante.
Il y a trois ou quatre marchands spécialisés dans ce type de "vieilles pierres" dans le sud meusien. Dont de sérieux filous ! Alors ne te précipites pas. Si tu as des doutes tu peux allez voir avec une photo (ou la stèle) au musée de Toul (54). Demande au conservateur, c'est une mine de savoir.
Si tu veux plus d'infos, par MP.
En tout cas le symbolisme est très proche de la photo mise en ligne par Abou Joweiyria.
Bufo v

[invite28141c5d]

Salut!
Merci pour les nouvelles infos.
De mon côté j'ai discuté avec une amie qui travaille sur les nécropoles mérovingiennes. Il semble que le type de cette croix ne correspond pas à l'époque mérovingienne.
Le fait qu'il y ai eu un site antique à cet endroit est intéressant. Le chistianisme c'est implanté en Gaule dès le IIIème siècle (peut-être même avant dans certains endroits).
A mon (humble) avis,cette stèle est à caractère funéraire mais c'est pas évident.
Vu sa grande stylisation (graphisme très simple, évocation très symbolique, presque une "image-signe") soit cette stèle est très ancienne CF début des temps chrétiens III-IVème siècle, soit elle correspond à l'époque carolingienne environ VIII-Xème siècle.
Ou alors (que d'hypothèses!) cette pierre n'est pas funéraire est appartient à l'église du lieu. Il faudrais que tu essaye d'en savoir plus sur l'histoire de l'église.
En tous cas, la personne qui te propose un prix à bien cerner la valeur (archéologique) de cette pierre. C'est un (une) collectionneur? (sans indiscrétions )

Je vais faire des recherches, mais du coté de l'église rien de particulier, elle n'est pas trés ancienne.
Ce n'est pas un collectionneur mais un marchand de cailloux du style de ceux qui font disparaitre et réaparaitre en Belgique les cheminées anciennes de la Meuse. A coup sur, il a un client pour la pierre, mais malheureusement pour lui je ne vendrai pas à un marchand.

[invite28141c5d]

Merci pour l'info, c'est vrai il y a des similitudes on avance donc!

[invite28141c5d]

Salut,

Je pense que ta stèle est intéressante.
Il y a trois ou quatre marchands spécialisés dans ce type de "vieilles pierres" dans le sud meusien. Dont de sérieux filous ! Alors ne te précipites pas. Si tu as des doutes tu peux allez voir avec une photo (ou la stèle) au musée de Toul (54). Demande au conservateur, c'est une mine de savoir.
Si tu veux plus d'infos, par MP.
En tout cas le symbolisme est très proche de la photo mise en ligne par Abou Joweiyria.
Bufo v

La stèle est trés lourde, il n'est pas facile de la déplacer.Si elle n'est pas identifiée sur le forum peut-etre irais-je voir du coté de Toul.