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[Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers



  1. #1
    Aélis

    Talking [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers


    ------

    Bonjour à tous!

    Je recherche des informations sur l'art funéraire, cimetières, tombes templières... En fait tout ce qui touche la mort et les templiers....
    Si vous pouviez m'aider... est- ce qu'il y a des sites templiers et funéraires en cours de fouilles ou fouillés... des spécialistes dessus, archéologues???


    Merci de vos réponses!

    -----

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  3. #2
    Aélis

    Re : sites funéraires et templiers??

    ou alors si vous connaissez des archéologues qui fouillent des commanderies templières...je suis preneuse!

  4. #3
    majortom24

    Re : sites funéraires et templiers??

    si tu veux je connai une ancienne commanderie en ruine qui ne demande qu'a etre fouillé...
    cordialement

    tom
    alea jacta est

  5. #4
    Fab63

    Re : sites funéraires et templiers??

    Voici un site (non exhaustif) qui répertorie par département les différents sites templiers :

    http://www.templiers.net/departements/

    En espérant que cela puisse t'aider.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Aélis

    Re : sites funéraires et templiers??

    Merci des infos!!! J'avais vu ce site mais je cherche à contacter les archéologues... je n'en connais aucun qui bosse sur des commanderies ou cimetières templiers...

    Majortom: quelle commanderie?

  8. #6
    majortom24

    Re : sites funéraires et templiers??

    la commanderie de Condat sur vézère en dordogne...elle fait peine a voir car le proprio la laisse tombé en ruine faute de culture et de sous....
    tom
    alea jacta est

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  10. #7
    Antigone42

    Re : sites funéraires et templiers??

    Bonjour Aélis
    Je connais un archéologue spécialiste du moyen âge et qui ne fouille que des commanderies. Par contre, son champ d’action est limité à l’Auvergne et Rhône Alpes pour l’instant. Si tu es intéressé, fait moi signe et je te passerais son email.

  11. #8
    SK69202

    Re : sites funéraires et templiers??

    Bonsoir,

    In memoriam : 13/10/1307 --- 13/10/2007


    @+
    Dernière modification par SK69202 ; 28/09/2007 à 21h31. Motif: juste pour mon 777 ème post
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    Aélis

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    700 ans déjà...

  13. #10
    SK69202

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonsoir,

    Pas tout à fait, conséquence de la bulle papale de 1582.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #11
    Aélis

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir,

    Pas tout à fait, conséquence de la bulle papale de 1582.


    @+


    Que veux- tu dire???

  15. #12
    megami

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    On a supprimé 10 jours en 1582 pour rattrapper le retard (ou l'avance >__<?) dû au fait qu'il n'y avait pas d'années bissextiles, il me semble.

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  17. #13
    SK69202

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonsoir,

    La Bulle

    Il me semble qu'en France nous sommes passés du 9 décembre 1582 au 20 décembre 1582.
    Les anglais ont décallés plus tard et on dû corriger de 2 jours de plus, les russes n'ont pas reconnus la bulle.

    [HS]
    On critique volontier le moteur de recherche G... mais bluffant
    "1er item avec: 1582 - calendrier - bulle"
    [/HS]



    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #14
    Aélis

    Question Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonjour,

    un italien m'a passé des photos d'une soi- disante tombe templière... il s'agirait de la tombe d'un certain Ruggero Borsa mort en 1111... le problème c'est qu'il ne veut pas m'en dire plus tant que je ne lui aurait pas confirmé que c'est une bien une tombe templière...ou pas... J'ai fait des recherches sur la croix que le soldat a sur le torse mais aucune croix templière ne semble correspondre... elles n'ont pas huit branches comme celle- là... pouvez- vous m'aider? me dire si la croix peut correspondre à autre chose.. ou si vous avez entedu parler de cette découverte récente...
    Images attachées Images attachées

  19. #15
    megami

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Hello,
    l'ordre est fondé en 1120, il me semble. Et reconnu au concile de Troyes en 1129, donc si c'est 1111, c'est pas un templier.
    Sinon, effectivement, c'est pas une croix templière. Ni une croix hospitalière, d'ailleurs.
    Ensuite, un haubert sans moufles au XIIè c'est bizarre. Normalement on les voit pendouiller sous les mains sur les gisants.

  20. #16
    Aélis

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Vu comme ça, ça parait logique... mais il prétend que c'est templier... et la croix m'embête, je n'arrive pas à la touver..

  21. #17
    megami

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Ruggero Borsa a été duc de pouilles et de calabre :

    http://it.wikipedia.org/wiki/Ruggero_Borsa

    (y'a un article moins complet en français dans les liens à gauche)

    Ce sont certainement ses armes personnelles (c'est au XIIè siècle que l'héraldique se met en place. Là on est au début, mais pourquoi pas ? Enfin, une étoile à trouze branches ça semble quand même compliqué pour 1111).
    Pour te renseigner la-dessus, je te conseille ce forum plein de gens très sympa (même si ce sont des quatorzièm- et quinzièmistes ) :

    http://heraldique.virtuaboard.com/index.htm

  22. #18
    Tibérias

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonjour,

    J'ignore si vous avez trouvé les éléments que vous recherchiez, si tel n'était pas le cas je pourrais peut-être vous aider.
    je suis archéologue à l'INRAP, médiéviste... avec quelques connaissance concernant l'ordre du temple. Je recherche également différents renseignements archéologiques, nous pourrions ainsi peut-être échanger des données.

    Restant à votre disposition,

    Cordialement.

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  24. #19
    gunthiern
    Modérateur

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonsoir,
    j'ai l'un de mes amis personnel écrivain, historien de profession qui a écrit un ouvrage assez complet sur les templiers, leur arrestation, leur fabuleuse histoire .
    Tu cherches patrick Huchet sur le web, t'auras les références pour commander l'ouvrage dispo sur 24h

  25. #20
    Aélis

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Après un an de recherche, je n'ai trouvé que très peu de fouilles sur les commanderies templières, encore moins sur les aires funéraires... Néanmoins, pour ceux qui s'y intéresse, le cimetière d'Athlit a fait l'objet d'une thèse à Cardiff en 2006 (Jennifer Thompson, Death and Burial in the Latin East) ou encore quelques tombes ont été retrouvées autour de la chapelle à Rurka (Pologne) ou à Chwarsczany (Pologne aussi)... En France, le constat archéologique est plutôt catastrophique (cf. article de Damien CARRAZ dans Cahiers de Recherches Médiévales, n°15, paru en juin)...

  26. #21
    Templier01

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonjour,
    Pour toute information relative aux Templiers et à la Mort, consulter : L'Epitaphier de l'Ordre du Temple édité par les Amis de l'Insolite de Mâcon.
    Petite précision également, Condat-sur-Vézère n'a jamais été une préceptorie (ou commanderie) templière.
    Bien à vous.

  27. #22
    svenbzh

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonjour,

    Si vous êtes toujours interresser par des fouilles ou des données archéologique sur les ordres militaires religieux, c'est ma spécialité, je compte lancer quelques campagnes de fouilles dans les deux années à venir, contact par MP si interresser.

    PS : l'ouvrage de Patrick Huchet n'est pas du tout une réference, il reprend d'autres ouvrages plus ancien, mais n'apporte absolument rien, c'est du déjà vu et très sommaire. Avec tout mon respect.

  28. #23
    Dennis the malice

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    je pense avant tout que pour travailler sur l'archéologie templière, il faut de solides bases historiques!!!sans ca, c'est pas gagné, on peut se laisser avoir facilemet:!!bon courage!!!
    LA bière est mon ennemi....
    ....fuir son ennemi est lâche....

  29. #24
    Geocroiseur63

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Citation Envoyé par Aélis Voir le message
    Bonjour à tous!

    Je recherche des informations sur l'art funéraire, cimetières, tombes templières... En fait tout ce qui touche la mort et les templiers....
    Si vous pouviez m'aider... est- ce qu'il y a des sites templiers et funéraires en cours de fouilles ou fouillés... des spécialistes dessus, archéologues???


    Merci de vos réponses!
    Un petit guide de 1973,mais que vous pourrez trouver chez des bouquinistes répond à vos interrogations:
    "Guide pittoresque et occulte des Templiers" par Pierre Mariel.
    185 pages,avec bibliographie. Editions de la Table Ronde.Paris 1973.

    En Aveyron il y a 4 sites majeurs templiers,sur Le Larzac.La commanderie principale y etant celle de Sainte-Eulalie-de- Cernon.
    Les Templiers se sont installés sur le Larzac dés 1181 grâce aux Comtes de Millau. A la fin du XII é siécle ils possédent tout le Larzac et les causses et vallées d'alentour.
    Le grand linguiste et archéologue,Louis Soutou (décédé en 2004) leurs a consacré de nombreuses études.Aujourdhui il existe un conservatoire templier. (voir Parc Causses et Cévennes à Millau)
    Bonne lecture et bonne recherches.Visitez le Larzac templier:La Cavalerie,l'Hospitalet,Sainte-Eulalie et l'extraordinaire "Couvertoirade" ne vous laisserons pas indifférend!Oui il reste encore un esprit templier...!

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  31. #25
    Geocroiseur63

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Lire "le grand linguiste et archéologue ,André Soutou,décédé en 2004"

    Avec toutes mes excuses et salutations à sa famille.l

  32. #26
    Templier01

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Bonjour,
    Attention à ce qui s'écrit ! Consultez Demurger, Carraz, Pernoud,... plutôt que Huchet, Mariel,...
    Les impressionantes forteresses du Larzac sont avant tout Hospitalières !!! Ces implantations templières originelles ont été fortifiées par l'ordre de Saint-Jean. Si ces ensembles sont à ce point magnifiques, c'est grâce à ce dernier Ordre. Mais le commun des mortels peut tout mélanger, ce n'est pas trop grave...

  33. #27
    Geocroiseur63

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    C'est vrai que pour le profane la distinction entre "Hospitaliers" et "Templiers"n'est pas évidente.
    Tous deux ont été des ordres médiévaux de chevaliers,souvent en concurrence.La suppression des Templiers provoquée par Philippe le Bel,en 1312,et la mort sur les buchers des templiers ,ont marquées de maniére indélébile nos mémoires.
    Pour faire simple ,disons que pour Le Larzac ,ce sont les Comtes de Barcelonne,qui ont installés les Templiers sur le causse pour en faire une zone neutre,une sorte de glacis pour géner leur adversaire le Comte de Toulouse.
    En bordure du Larzac ,commanderies templiéres et commanderies hospitaliéres se font faces.
    Aprés l'élimination des templiers en 1312,la fusion de leurs domaines en rendra plus difficile la distinction entre celles originellement fondées par "les Templiers" et celles crées par "l'Ordre des Chevaliers de Saint Jean de Jérusalem".
    Comme ces derniers ont survécus aux Templiers,leurs domaines originels ou issus des Templiers,ce seront eux qui orneront de leurs forteresses le Larzac.
    Et aujourdhui,les Templiers et l'Ordre du Temple,auréolés par leur tragique disparition dans les flammes de l'inquisition en 1312,sont plus que jamais présents dans nos mémoires,d'où l'importante littérature qui leurs est consacrée.Et aussi le "phénoméne Templier " est aujourdhui à la mode,et des plus vendeurs pour le tourisme....(conservatoire templier,site patrimoine mondial UNESCO,etc...)
    Bonne lecture,bonne recherche.

  34. #28
    archeos
    Modérateur*

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Hello!
    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    .... la mort sur les buchers des templiers ,ont marquées de manière indélébile nos mémoires..... leur tragique disparition dans les flammes de l'inquisition en 1312,sont plus que jamais présents dans nos mémoires,...
    Faut pas pousser non plus : même avec un tel fardeau, la plupart de nos contemporains arrive quand même à survivre
    Pour la mort de Jacques de Molay, Wikipédia donne 1314? Qui a bon?

    D'après Pierre DAC ( bon, d'accord, à l'origine c'était pour Jeanne d'Arc)
    "Si Jacques de Molay avait eu du diabète, tout Paris aurait senti le caramel"
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  35. #29
    Geocroiseur63

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Jacques de Molay (1243-1314) Grand maitre des Templiers,arreté en 1307 ,emprisonné et torturé pendant 7 ans est bien mort en 1314 sur le bucher....
    Excusez moi pour l'imprécision:"1312" est l'année de la suppresion de l'ordre du Temple par le pape Clement V,à la demande du roi de France Philippe le Bel.
    Rappelez vous que le pape Clement V,(un pape d'Avignon mourut en 1314 peu aprés l'exécution de Jacques de Molay,tout comme Philippe Le Bel,tous deux maudits sur le bucher par le supplicié.....D'où la Légende des Templiers et leur histoire n'a pas finie de nous interpeller...
    Paix à leurs cendres qui nous rappelent une page peu glorieuse de notre histoire.
    bonne lecture...

  36. #30
    Fab63

    Re : [Anthropo Fun] [Archéo Médiévale] Sites funéraires et templiers

    Amen.

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Rappelez vous que le pape Clement V,(un pape d'Avignon mourut en 1314 peu aprés l'exécution de Jacques de Molay,tout comme Philippe Le Bel,tous deux maudits sur le bucher par le supplicié.....
    Pur hasard et invention de Maurice Druon (Les rois maudits) d'ailleurs. La phrase étant grosso modo "Dieu sait qui a tort et a péché, le malheur s'abattra bientôt sur ceux qui nous condamnent à tort. Dieu vengera notre mort. Seigneur sachez que, en vérité, tous ceux qui nous sont contraires par nous auront à souffrir", on ne peut pas dire qu'il ait maudit particulièrement Clément V, le beau Philippe et ses descendants et encore moins qu'il ait daté leurs morts, il demandait juste à Dieu de lui rendre un petit service : le venger lui, et les siens et ça se comprend un peu.
    Dernière modification par Fab63 ; 12/02/2009 à 21h32.

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