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[identification] Identification d'un objet archéologique



  1. #1
    claude louis

    [identification] Identification d'un objet archéologique

    Bonjour,
    En 1990, j'ai trouvé un objet que j'ai conservé jusqu'à ce jour où j'ai découvert ce forum. Voici les détails:
    nature de l'objet : un plat en pierre polie, longueur 43 cm, largeur 34 cm, poids 12 Kg
    lieu de la découverte: Vanuatu, île Espiritu Santo, Sud Ouest de la Big Bay, près du village de Tolomako, dans la brousse. Les Indigènes interrogés ignorent de quoi il s'agit.
    Voir la photo ci-joint
    Qui peut me renseigner? Qui est intéressé?
    Merci

    -----

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  3. #2
    Fab63

    Re : identification d'un objet archéologique

    Citation Envoyé par claude louis Voir le message
    Qui est intéressé?

    Les Vanuatais. C'est joli mais sa place est là-bas. Et après on va râler contre les Japonais qui emportent "nos" voûtes, corniches ou parquets anciens...

  4. #3
    archeos

    Re : identification d'un objet archéologique

    Hello!
    Ce qui m'interpelle, c'est le poids! 12 kg pour une assiette de pique-nique, c'est beaucoup! La fonction de cet objet intact, découvert "dans la brousse" ne serait t'elle pas en relation avec un rituel (funéraire, "de passage", etc..)?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  5. #4
    vanos

    Re : identification d'un objet archéologique

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Les Vanuatais.
    Bonjour,

    Il semberait que non puisque Claude Louis a dit :
    Citation Envoyé par claude louis Voir le message
    Les Indigènes interrogés ignorent de quoi il s'agit.
    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  6. #5
    Fab63

    Re : identification d'un objet archéologique

    Tout dépend quels indigènes s'il s'agit d'une tribu de chasseurs-cueilleurs, ils ne sont pas archéos mais ils ne sont pas les seuls habitants de cet république ! Le Vanuatu possède un musée national et donc un conservateur indigène (selon la bonne déf.). Cet objet a été ramassé en 1990, le Vanuatu est indépendant depuis 1980 donc si Claude Louis habite là-bas, il peut se renseigner auprès des autorités compétentes qui ont gardé des liens avec leurs collègues français et britanniques et s'il habite en France et a ramené cette coupe en 90, c'est autre chose. C'est juste ce que je voulais dire plus haut.
    Dernière modification par Fab63 ; 08/09/2008 à 11h57.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    hb

    Re : identification d'un objet archéologique

    Bonjour,

    je vais peut-être dire une co..erie, mais ce n'est pas une meule dormante? En tout cas, je pense comme Fab63 que la place de cet objet est aux Vanuatu.
    cordialement,

    Hervé.

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  10. #7
    claude louis

    Re : identification d'un objet archéologique

    En fait, je suis maintenant à La Réunion. C'est vrai, cet objet fait partie du patrimoine ni vanuatu. Je vais prendre contact avec eux pour tenter de le rapatrier... Mais : 12 kg !! A moins que je le donne au musée de la Réunion...

    L'idée de la meule me paraît intéressante. C'est peut-être aussi une râpe ( manioc, tarot ?? ) Merci pour vos réponses

  11. #8
    claude louis

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Oui, la proposition de hb me paraît excellente. Je suis à présent persuadé qu'il s'agit d'une meule, le dessous d'une meule. Les deux tétons servent à tenir ce plateau tandis qu'on tourne une pierre ronde dedans pour moudre du maïs ou du café.
    Merci HB

  12. #9
    Valleiry

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Salut Claude! et bonjour tout le monde...

    Tu as peut-être trouvé la base de la meule.
    Voici la partie mobile.
    Y a t-il des traces d'usure circulaires sur l'objet?
    Je vais me renseigner quant à l'utilité de cette pièce...

    A bientôt



  13. #10
    Fab63

    Re : identification d'un objet archéologique

    Citation Envoyé par claude louis Voir le message
    En fait, je suis maintenant à La Réunion. C'est vrai, cet objet fait partie du patrimoine ni vanuatu. Je vais prendre contact avec eux pour tenter de le rapatrier... Mais : 12 kg !! A moins que je le donne au musée de la Réunion...
    Les 12 kg ne poseront pas de problême, je suis sûr que les autorités vanuataises ne chipoteront pas pour "quelques" euros de frais de port et se feront un plaisir de la présenter au public. Quant à la donner au musée de Saint-Denis... Il est déjà très peu visité par les locaux qui sont (ce n'est pas une généralité) que peu intéressés par leur Histoire pour les raisons multiples qu'on connait, alors aller voir une meule qui vient d'aussi loin Quant aux touristes, ils préfèrent aller siroter une dodo à l'Ermitage, à Trois-Bassins ou se faire peur au Piton. Non, franchement sa place est bien au Vanuatu.

  14. #11
    Valleiry

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Rebonjour!
    J'ai fouiné un peu pour trouver quelques renseignements concernant le plat de Claude
    Le poids n'est pas un handicap pour un plat. Voyez la petite page que j'ai préparée ci-après:

    Voir ici

  15. #12
    invite986312212
    Invité

    Re : Identification d'un objet archéologique

    je dirais plat plutôt que meule. Les pierre à broyer que j'ai vues en Afrique ont un profil réglé, parce que le mouvement qu'on fait est linéaire, pas circulaire (mais bon, Vanuatu n'est pas l'Afrique).
    Images attachées Images attachées

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  17. #13
    invite986312212
    Invité

    Re : Identification d'un objet archéologique

    l'image suivante, pour visualiser le mouvement.
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    Bibi36

    Re : Identification d'un objet archéologique

    et puis pour une meule, c'est un peu absurde de fabriquer un objet aussi peu épais qui aura vite fait de s'amincir et de casser ?

    Ma proposition donc : une planche à découper le saucisson !

  19. #15
    Fab63

    Re : Identification d'un objet archéologique

    En revenant dessus, les protubérances sur les côtés feraient penser à un objet suspendu, ce qui n'est pas vraiment compatible avec une meule, enfin je dis ça...

  20. #16
    Fab63

    Re : Identification d'un objet archéologique

    ...j'dis rien ! Un repas aussi porte conseil. Finalement les protubérances pouvaient servir à la transporter (mais vide alors) sur un lieu riche en raçines.

  21. #17
    hb

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Des meules dormantes, il y en a de toutes les épaisseurs, je ne pense pas que cela puisse constituer un argument discriminant.
    Les boutons aménagés de part et d'autre peuvent se comprendre de manières diverses, notamment comme cela est évoqué au-dessus, pour faciliter le transport, mais aussi le calage au sol (éviter que l'objet ne bouge lors du travail en le bloquant) ou encore faciliter la préhension pour éventuellement verser le produit de l'abrasion du grain ou du tubercule.
    Bien sûr, il ne s'agit en aucun cas d'une diagnose certaine, simplement une hypothèse.
    cordialement,

    Hervé.

  22. #18
    claude louis

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Merci à Valleiry pour sa belle page, merci aux autres aussi et notamment merci pour "les photos africaines" qui ouvrent des pistes.
    Donc, ma râpe à fromage n'est pas électrique ( pas de prise de courant)
    Les protubérances ne peuvent servir au transport car en tenant l'objet par ces tétons, il ne prend pas une position horizontale. Elles servent donc à le maintenir au sol pendant qu'on travaille à l'intérieur. Quel travail? Ecraser du fruit à pain ou du tarot ? Moudre quelque chose ? Ou peut-être les deux : écraser ou moudre. Il n'y a pas de marque d'usure circulaire à l'intérieur, ce qui met en danger la thèse de la meule circulaire. Mais c'est peut être un mouvement de va et viens ..
    Amusant la planche à couper le saucisson.

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  24. #19
    Valleiry

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Bonjour
    La nuit n'a pas porté conseil!
    Il faut dire que je n'ai pas pensé qu'à ça cette nuit!
    Les images que j'ai insérées dans la petite page que je vous ai proposée proviennent d'objets Vanuatiens (ou Vanuatais?) déposés au musée du quai Branly à Paris.
    Il y a une quantité de sagaies, d'objets de culte et de plats. En général, il semblerait qu'aux Vanuatus les ustensiles de cuisine ne soient principalement conçus en bois, très ouvragés et souvent asymétriques.
    Objet de culte? Pourquoi pas un récipient pour recevoir des offrandes, du sang de cochon, des poissons... la pierre risquant moins de s'altérer que le bois.
    Un lavabo? il suffit de le retourner pour voir si c'est inscrit "Jacob Delafond" dessous.

    Cherchez bien et bonne journée..........

  25. #20
    Fab63

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Citation Envoyé par claude louis Voir le message
    Les protubérances ne peuvent servir au transport car en tenant l'objet par ces tétons, il ne prend pas une position horizontale.
    Pas grave si il est vide. Une branche, deux morceaux de liane, deux bons marcheurs et en avant !

  26. #21
    seb1976

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Vous devriez contacter Jean-Christophe Galipaud, archéologue à l'IRD, qui a effectué des fouilles aux Vanuatu. C'est un spécialiste incontesté de cet archipel.

    Voici son dernier rapport de fouille: http://www.vanuatuculture.org/docume...202005_ori.pdf

  27. #22
    archeos

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Hello!
    T'appelle ça un rapport de fouilles?!!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  28. #23
    CHRISTOPHINE

    Re : Identification d'un objet archéologique

    bonjour,peut-être un plat pour préparer le laplap.

  29. #24
    Valleiry

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Citation Envoyé par seb1976 Voir le message
    Vous devriez contacter Jean-Christophe Galipaud, archéologue à l'IRD, qui a effectué des fouilles aux Vanuatu. C'est un spécialiste incontesté de cet archipel.

    Voici son dernier rapport de fouille: http://www.vanuatuculture.org/docume...202005_ori.pdf
    Bonjour.
    J'ai envoyé un mail à ce monsieur avec les données concernant cette "plaque à crêpes". Peut être saura t-il nous renseigner ???
    Je vous tiens au courant.
    A bientôt
    Pierre


    Pierre de Valleiry

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  31. #25
    Ouk A Passi

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Bonjour,
    ou Thâass, pour CHRISTOPHINE

    Je n'ai jamais vu de nourriture ("laplap") préparée ou servie dans un tel plat.

  32. #26
    Valleiry

    Re : Identification d'un objet archéologique

    Bonjour,
    Voici le courrier échangé avec Jean-Christophe Galipaud, archéologue à l'IRD. J'ai joint une photo à ce mail:

    Bonjour,

    J'ai vu vos rapports sur des fouilles effectuées sur l'archipel des Vanuatus.
    Mon frère y a été enseignant dans les années 90. Il a trouvé un jour dans la brousse l'objet suivant, fait de pierre polie et pesant environ 12 kilos.
    Les excroissances sont légèrement décentrées et ne permettent pas le transport de l'objet en position horizontale. Il bascule dès qu'il est soulevé.
    Il ne présente pas d'usure laissant penser à une meule dormante.
    Nous avions pensé à plusieurs possibilités, plat pour fruit à pain, à kava ou à laplap, ou objet de culte ou de sacrifices...
    Avez-vous une idée de son utilité et de son âge?

    Merci pour vos conseils.

    Cordialement
    Réponse de Jean-Christophe Galipaud:

    Oui, à priori et surtout si il l'a trouvé dans le nord de Mallicolo, c'est un plat à kava..
    Pierre de Valleiry

  33. #27
    Fab63

    Re : Identification d'un objet archéologique

    C'est pas scientifique de mentir comme ça !

    Pas très prolixe le J-C. A l'oeil celui de Claude Louis n'a pas l'air très creux pour un plat censé recueillir un maximum de liquide, m'enfin s'il le dit...

  34. #28
    invite986312212
    Invité

    Re : Identification d'un objet archéologique


  35. #29
    caput vada

    Re : [identification] Identification d'un objet archéologique

    à mon avis, c'est un plat en céramique cuite qui sert à préparer le pain mince, on utilise ce genre en tunisie de sud et au sahel (la côte) tunisienne

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