Astronomie et archéologie II

[roger 2]

Bonjour à toutes et à tous.
Suite au post de Penny 24 et aux réponses que j'ai consulté avec intéret, et en particulier celle de Gunthiern à savoir

En 1974 dans notre revue sahpl nous avons publié un article de P.A.Cariou intitulé "aperçu de la géométrie mégalithique" qui prenait en compte la prédominance des directions soltisciales à 53"8 du nord.
On pense qu'il y avait utilisation du 3, 4,5,( Pythagore avant la lettre)pour les dates des fêtes antiques et que les prêtres arpenteurs de l'époque utilisaient un angulaire de visée.
Il faut aussi se référer aux travaux du Professeur Thom, un anglais qui vont dans ce sens .
Ceci dit , il faudrait une conférence pour l'expliquer.

Il me vient une question à ce sujet.
en 2007 avec notre association culturelle nous avons fait une visite de ce qu'il restait des mégalithes de notre régions...
Un seul avait été épargné au martyrologue.
C'est un dolmen en allée couvert comportant 3 dalles de couverture dont une seule est restée en place.
L'angle d'orientation de ce monument est approximativement de 60°
par rapport au nord (mesure effectuée avec une simple boussole).
Ce qui semble être en rapport avec la réponse de Gunthiern.
Ma question est de savoir si cet angle change au cours du temps ? et de combien ?
Merci pour vos réponses.
Bonne soirée
-----

[archeos]

Hello!
Le Nord géographique est immuable!
Le Nord magnétique bouge (http://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9omagn%C3%A9tisme) mais les bâtisseurs de ce dolmen ne connaissaient pas la boussole!

[roger 2]

Bonjour Archéos
Merci pour ta réponse, j'ai mal posé ma question.
Aujourd'hui l'angle d'orientation du dolmen ne correspond pas tout à fait à l'angle formé par la course du soleil.
Cette différence est-elle variable (à date fixe bien sur)?

[gunthiern]

Pour en revenir à ce problème et en ce qui concerne les alignements de Carnac, la "vue sur la mer et la ligne d'horizon" a grandement facilité l'établissement de repères solsticiaux et autres pour l'édification des mégalithes.
L'angle 53°8 est obtenu à partir du triangle rectangle 5(hypoténuse) 4, 3.

" une 1ère question trouve sa solution dans le fait qu'à l'origine toutes les religions antiques occidentales ont du pratiquer semblable géométrie calendaire....
une 2ème se solutionne quand on sait que les dates lunaires se greffaient sur les dates solaires... (extrait)

Les mégalthiques ont utilisé pareilles combinaisons et leur triangle sacré leur commandait de jalonner d'abord les dates solaires avant d'y associer les dates lunaires..
Roger si tu veux en savoir plus, tu peux nous joindre par MP à
### Par message privé Futura SVP
car le texte de 8 pages publié en1975 (Aperçu géométrie mégalithique) n'est pas en ligne sur notre site sahpl mais on peut te le faire parvenir.
En Armorique la majorité des dolmens sont orientés sud-est.
Quant aux alignements on pense qu'il étaient édifiés à l'occasion de grands travaux d'été par une population venant de toutes une région, la proximité de la mer offrant une nourriture facile à obtenir.

Bye

[A voir en vidéo sur Futura]

[gunthiern]

Bonjour Roger,
Pour te répondre, la grande majorité des dolmens d'Armorique sud ( Bretagne-sud) sont orientés Sud-Est.
Quelques uns le sont Nord Est.
Lors des fouilles on a trouvé parfois les squelettes recroquevillés en position foetale , la tête tournée vers le soleil levant.
Idem, orientation pour les ailignements.
je vais vérifier si des statistiques ont été faites.
Dans d'autres régions il se peut que l'orientation soit plus diversifiée, j'ai parfois vu Sud Ouest .
Le Nord ne semblait pas très apprécié.

[gunthiern]

Je rajouterai que suivant ta région( centre) il faudrait établir des comparaison avec d'autres secteurs denses du point du vue dolménique.
C'est l'ardèche et l'aveyron qui je crois en compte le plus. ( environ 400 monuments par département)

[Fab63]

Impossible de citer la source, je les avais sous le coude mais d'où elle viennent ??? 'sais plus

[archeos]

Hello
Joussaume?

[Brisecous]

Bonjour Archéos
Merci pour ta réponse, j'ai mal posé ma question.
Aujourd'hui l'angle d'orientation du dolmen ne correspond pas tout à fait à l'angle formé par la course du soleil.
Cette différence est-elle variable (à date fixe bien sur)?

Au colloque des 8èmes RMPR (Rencontres Méridionales de Préhistoire Récente), Paul ambert a fait une présentation très intéressante sur l'orientation des dolmen. Je ne me souviens pas de tout en détail, mais il était question d'orientations préférentielles des dolmen selon deux régions "culturelles" différentes. Il a notamment été dit que "l'axe" (me souviens plus du terme adéquat) du soleil avait varié avec le temps, ce qui expliquait que l'entrée de certains dolmen était systématiquement légèrement décalée par rapport au coucher du soleil, par exemple. Il a également dit que souvent, quand des collines ou montagnes empêchaient de voir le coucher du soleil, on avait tendance à aligner le dolmen sur la colline ou le pic en question plutôt que sur le point exact où le soleil se couche, faussant ainsi l'alignement. Je ne me souviens malheureusement plus du reste, et je ne sais pas si ça répond à votre question...

il vous faudra donc attendre quelqu'un qui se souvient mieux que moi de la communication, ou que la publication du colloque sorte, dans 2 ans

cf :

11 h : Paul AMBERT, Wolfgang PAPE, Florent CHATEAUNEUF, Claude REQUIRAND,
Bernard ENCOGNÈRE, Albert COLOMER, Denis DAINAT et Bernard BEAUMES
Essai de redéfiniton des aires géographiques occupées par les groupes du Néolithique
final de l'Est du Languedoc, à partir de l'orientation des dolmens.

[archeos]

Hello!!

... Il a notamment été dit que "l'axe" (me souviens plus du terme adéquat) du soleil avait varié avec le temps, ce qui expliquait que l'entrée de certains dolmen était systématiquement légèrement décalée par rapport au coucher du soleil, par exemple...

Le reste, je veux bien, mais là, j'ai du mal à piger!
Va peut-être falloir poster en "Astronomie"!

[Brisecous]

Oui je pense que pour ça les astronomes seront plus utiles !

J'me souviens qu'à moitié de la comm' ; mais il était bien question selon P. Ambert d'un décalage de l'axe coucher de soleil/dolmen, visible aujourd'hui mais qui n'aurait pas existé à la fondation des dolmens

Ca doit avoir un rapport avec la variation de l'écliptique ou un truc comme ça, mais bon... Ch'uis pas du tout calé en astronomie

[archeos]

Hello!!
Va peut-être falloir poster en "Astronomie"!

C'est fait
http://forums.futura-sciences.com/as...cialistes.html

[roger 2]

Bonjour Brisecous, ainsi que tous les forumeurs et forumeuses, sur ce post.
C'est exactement la question que je me pose!!!! dans la recherche que nous avons réalisé, une collègue et moi, dans la région il ne reste que 2 dolmens ou nous puissions faire un relevé d'orientation.
Tu a très bien compris le pb mais je pense que c'est une question d'origine archéologique, qui demande les compétences d'un astronome ce qui prouve que dans ce domaine,(archéologie) toutes les sciences sont nécessaires pour comprendre ou forger un début de réponse!!!!
Bonne journée et merci de poursuivre cette discussion
A bientôt