[identification] Gravure sur une pierre ?
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[identification] Gravure sur une pierre ?



  1. #1
    invite8bd44f1d

    [identification] Gravure sur une pierre ?


    ------

    Bonjour et joyeuses fètes.
    Lors d'une balade j'ai ramassé une pierre comme je fais souvent,un tracé en angle à attiré mon regard.Une fois nettoyée j'ai cru voir le dessin atténuer d'un servidé.
    Je joint quelques photos .S V P dite moi ce que vous en pensez merci.

    -----
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  2. #2
    jeffbends

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Salut,
    Je ne vois pas grand chose. Le mieux serait que tu puisses griser sur une des photos les contours du cervidé. Cela serait plus aisé pour nous !

  3. #3
    invite79d78cb2

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    oui en effet c'est pas facil a voir....quel est l'environnement de ta découverte? Y a t'il des champs labourés? car trés souvent les charrues laissents des marques pour le moins originales sur certains cailloux...

  4. #4
    Fab63

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Perso, je vois un ours se déplaçant de droite à gauche*, c'est dire !

    *sur la première et la dernière mais pour les bois d'un cervidé, c'est moins net et vu la taille je mise plus sur une "création" naturelle que sur un artéfact mais c'est vrai que le petit filet droit qui ferait office de dos donne un doute.
    Dernière modification par Fab63 ; 29/12/2008 à 18h01.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite8bd44f1d

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Merci pour vos réponces, mais je me suis mal exprimé,c'est de la tète d'un cervidé tourné vers la droite que je voulais vous faire remarquer et non d'un cervidé sur pied.

  7. #6
    inviteea6fd0dc

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Citation Envoyé par treb Voir le message
    Merci pour vos réponces, mais je me suis mal exprimé,c'est de la tète d'un cervidé tourné vers la droite que je voulais vous faire remarquer et non d'un cervidé sur pied.
    Bonsoir,

    De la même façon que tout un chacun peut voir tout et n'importe quoi dans les nuages (particulièrement les cumulus), il est de même possible de voir tout ce que notre imagination nous suggère dans un caillou, un simple caillou.

    Bonne soirée

  8. #7
    vanos

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Bonsoir,

    Je n'y vois rien, mais je peux dire qu'il s'agit d'un "Calculus simplex"(1)

    Amicalement.

    (1) C'est un simple caillou, en latin parce qu'on se trouve dans la rubrique "Archéologie"
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  9. #8
    jeffbends

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Re
    J'ai étudié et effectué le relevé d'un grand nombre de gravure de cervidés et je ne reconnais ici (mais sur une photo c'est jamais très facile) aucun élément stylistique caractéristique.
    Je pense que Baguette a raison, il doit s'agir d'un simple caillou qui a subi l'usure du temps.

  10. #9
    invite8bd44f1d

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Je comprend vos doutes,mais j'insiste et vous propose une autre photo pour vous montrer ce que je vois.
    Images attachées Images attachées  

  11. #10
    invite8bd44f1d

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Visiblement cette pierre ne vous inspire pas.....Serais je un illuminé,un poète,ou un quidam ayant découvert quelques choses ?
    Allez, osez,mouillez vous un peu et merci

  12. #11
    invite8bd44f1d

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Excusez moi j'allais oublier BONNE ET HEUREUSE ANNEE.

  13. #12
    Lokelani

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Il faut juste accepter que par moment il n'y ait pas toujours de réponses évidentes Bonne année à toi !

  14. #13
    invitee025d63c

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Coucou

    Eh bien, en la voyant, j'ai bien vu quelque chose, mais pas un cervidé...pour moi ça ressemble plus a un cheval avec de grandes oreilles qu'un cervidé...

    C'est peut etre juste un hasard, une simple pierre taillée par la nature, mais je suis tombée récement, dans un livre sur l'archéologie, sur une photo où l'on voyais deux animaus, pareil, a moitié erodés, enfin bon, a peine suggérés quoi...

    C'est pas vraiment évident...

  15. #14
    jeffbends

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Non, et surtout, sorti de son contexte, cet objet ne nous apprend plus grand chose...

  16. #15
    archeos
    Modérateur*

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Hello!
    Citation Envoyé par Archea Voir le message
    ...pour moi ça ressemble plus a un cheval avec de grandes oreilles ...
    Un âne?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  17. #16
    invite8bd44f1d

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Excusez moi la réponse c'est fait un peu attendre pour absence, en fait je vois plutot un renne.Mais je veux bien braire avec toi archeos on n'a pas si souvent l'occasion de rire.Pour ce qui est du contexte je l'ai trouvé le long d'un vieux mur de pierres sèches pres d'un abri en pierres couvert en encorbellement,avec à l'intérieure sur deux cotés des pierres debouts un peu comme dans tumulus.L'ouverture de cet abri trapèzoidal plus étroit que le fond fait face au sud est.Je peux ajouter qu'on ne peut se tenir debout à l'intérieur.

  18. #17
    archeos
    Modérateur*

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Hello!
    Ben, manque plus que les photos de l'abri (et sa localisation géographique)!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  19. #18
    kinette

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Bonjour,
    Une petite remarque: si la pierre n'a pas subit d'usure, on devrait voir des traces de la méthode de sculpture (rayures, etc...).
    J'avoue ne pas voir de choses de ce genre.
    Ça serait pas mal de tester sur l'autre côté de la pierre si celle-ci marque quand on la frotte avec par exemple un petit morceau de métal.

    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  20. #19
    invite8bd44f1d

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Archéos la position du lieu est 46° 23,17,19 N 0°13,45,52 O.Pour la photo j'essais de la mettre
    Images attachées Images attachées  

  21. #20
    Dragonidae

    Re : voyez vous ce que je vois...?

    Un Zèbre...?

  22. #21
    archeos
    Modérateur*

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Hello!
    Citation Envoyé par treb Voir le message
    Archéos la position du lieu est 46° 23,17,19 N 0°13,45,52 O.Pour la photo j'essais de la mettre
    Désolé, j'avais oublié ce fil! T'aurai pas visité les tumulus de Bougon ou de Sainte-Soline?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  23. #22
    invite8bd44f1d

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    J'adore .....!les réponses données par les connaisseurs patentés,à nous les curieux curieux.

  24. #23
    Dragonidae

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Mais au fait, pour les coordonnées, vous êtes bien certain?

  25. #24
    archeos
    Modérateur*

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Hello!
    Les coordonnées indiquées permettent de localiser cette photo au sud-ouest de Saint-Maixent l'Ecole (79). A proximité immédiate, il existe deux tumulus (ou tumuli, on va pas relancer la polémique!), celui de Bougon :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tumulus_de_Bougon
    et celui de Sainte-Soline :
    http://www.evene.fr/culture/lieux/tu...ntiou-6074.php
    Ces deux monuments de type "angoumoisin" (la préhistoire n'étant pas vraiment ma spécialité, si je me gourre profond et si un spécialiste passe par là, qu'il n'hésite pas à corriger, je serai pas vexé!) présentent une architecture en pierre sèches, comme sur la photo du post #19. De là à interpréter cette structure comme une chambre funéraire, y'a de la marge!
    D'où ma question à Treb, pour savoir s'il connaissait ces vestiges.
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  26. #25
    invite8bd44f1d

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Ce qui me désole surtout c'est la façon dont on répond.J'avais proposé il y a plusieurs mois d'autres pierres à votre sagacité ,trouvées dans une source en contre bas du petit abri cité plus haut.Après quelques réparties plus ou moins interressantes ,j'ai reçu un courrier m'avertissant que ce sujet etait déplacé,en réalité il a été supprimé,et surtout je n'est jamais eu de réponse au demande d'explication faite auprès de l'expéditeur du courrier.
    Excusez pour ce HS: treb

  27. #26
    inviteda7d1d70

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Je vois aussi une tête de cervidé. Il faudrait que vous cette pièce à un archéo, parce qu'il faut toujours se méfier des photos, elles peuvent être trompeuses. Voyez avec le service régional de l'archéologie de chez vous (service de la DRAC).

  28. #27
    Dragonidae

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Citation Envoyé par treb Voir le message
    Ce qui me désole surtout c'est la façon dont on répond.J'avais proposé il y a plusieurs mois d'autres pierres à votre sagacité ,trouvées dans une source en contre bas du petit abri cité plus haut.Après quelques réparties plus ou moins interressantes ,j'ai reçu un courrier m'avertissant que ce sujet etait déplacé,en réalité il a été supprimé,et surtout je n'est jamais eu de réponse au demande d'explication faite auprès de l'expéditeur du courrier.
    Excusez pour ce HS: treb
    HS pour HS, personnellement en observant l'image du lieu de la découverte de la pierre en question - je vous prie de bien vouloir pardonez mon ignorance ! - mais ça ne m'évoque pas particulièrement les tumulus de Bougon ou de Sainte-Soline. Bien-sûr, en y repensant, on pourrait aussi y voir le magnifique dolmen de Saint-Eugène ou bien encore celui de Pépieux...

    Par contre, à bien y regarder, j'y verrai plutôt quelques maisons de la fin du Néolithique du Sud-Ouest de la France; corrigez moi si je me trompe : Cambous, Fontbouisse, Boussargue, Souvignargues (Gard), ou bien encore le Rocher du Causse à Claret (Hérault), soit des architectures caractéristiques de la phase de transition Néolithiques Final-Chalcolithique-Âge du Bronze... Il ne reste parfois en élévation que quelques unes des premières assises des murs de ces petits villages ou maisons isolées, mais les constructions pouvaient être intégralement faites en pierre sèche (le toit édifié avec la technique de l'encorbellement par exemple ne nécessitant pas ou peu de soutènement interne comme quelques poteaux de faible diamètre installés dans l'axe longitudinal.

    Pour ceux à qui ces références n'évoqueraient absolument rien, ou rien de bien précis - il existe aussi - mis à part les sites archéologiques actuellement étudiés, partiellement restaurés, ou détruit lors d'interventions de sauvetage mais bien documentés – d’autres éléments, qui peut-être pourraient être utilisés pour des comparatisme "ethno-archéologiques" si ce n'est déjà fait: je pense notamment aux "Capitelles" construites un peu plus récemment, voire même encore de nos jours...

    Ce sont, en quelque sorte, de petites maisons ou abris de pierre sèches (qui – soit dit en passant - conservent très bien la fraicheur durant la saison sèche...), et dont les ressemblances avec les architectures préhistoriques locales ou bien d’autres régions sont pour le moins frappantes sinon même évidentes, précisément en ce qui concerne la dimension technique...

    Si quelqu'un a plus de précision à ce sujet d'ailleurs...

    D'ailleurs, je ne sais pas trop pourquoi, mais ça me rappel aussi les architectures de certains des tertres funéraires de la Civilisation des Tumulus Armoricains comme, par exemple le tertre funéraire de Norohou à Loqueffret dans le Finistère, ou bien encore celui de Coatmocun à Brennilis dans le Finistère également ; les chambres funéraires étaient constituées sur un principe technique semblable: voûte à encorbellement de pierres sèches (cf. P. Du Châtellier par exemple).

    Après, même à partir des coordonnées dont vous nous faites part, Treb, et des simples vues de "Google Earth", il est déjà possible de se faire une petite idée de la localisation du gisement et, c'est déjà pas mal, même s'il reste encore difficile de localiser l'emplacement exact du site qui semble être masqué par un couvert forestier un peu plus dense que les garrigues languedociennes...

    Néanmoins, le plus difficile en ce qui concerne la pierre gravée au sujet de laquelle vous demander quelque avis, est - bien entendu- de réussir démontrer du caractère authentiquement gravé !

    Enfin bon, très objectivement, ça n'enlève vraiment rien à votre "pierre gravée" quelle soit gravée ou non d'ailleurs d’autant que subjectivement - voire même tout simplement suggestivement – on peut trouve toujours voire plein de cailloux… Gravés ou pas !!


    Bonne soirée!

  29. #28
    invite8bd44f1d

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Merci Migoo ainsi qu'a Dragomidae pour vos réponses.Je tiens à préciser que l'on ne peut parler de maison à propos de la construction évoquée précédemment étant donné les dimentions plutot restreintes.De forme trapèzoidale 2m.15-1m.7-1m.6-0m.8,pour une H 1M.4 au plus haut.

  30. #29
    kinette

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Citation Envoyé par treb Voir le message
    Ce qui me désole surtout c'est la façon dont on répond.J'avais proposé il y a plusieurs mois d'autres pierres à votre sagacité ,trouvées dans une source en contre bas du petit abri cité plus haut.Après quelques réparties plus ou moins interressantes ,j'ai reçu un courrier m'avertissant que ce sujet etait déplacé,en réalité il a été supprimé,et surtout je n'est jamais eu de réponse au demande d'explication faite auprès de l'expéditeur du courrier.
    Excusez pour ce HS: treb
    Bonjour,
    Normalement on justifie ce genre de suppression par message privé.
    Je suis en train de voir pour replacer tes messages (pas supprimés mais mis dans une section invisible), et j'essaie de comprendre la raison de leur déplacement.
    As-tu demandé à un modérateur la raison du déplacement?
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  31. #30
    invite8bd44f1d

    Re : [identification] Gravure sur une pierre ?

    Merci Kinette,comme je le disais plus haut je n'est pas eu de réponse à ma demande,

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