bonsoir est-ce que quelqun d'entre vous aurait deja vu ce genre de marque sur des colonnes gallo-romaines du meme genre et ce que cela signifierait,ce genre d'objet a ete trouvé sur le plateau du larzac avec d'autre identiques portant la meme marque. peu etre ne suis je pas tres clair (je rend service a un copain archeologue amateur) merci pour vos reponses.
Hello!
Qu'est ce qui te permets de penser que cette colonne est gallo-romaine?
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Salut,
Cette "patate" sculptée ne viendrait pas des alentours de la Graufesenque ?
ces colonnes ont etées déterées sur un sites gallo-romains reconnu lors du passage de la charrue par l'agriculteur proprietaire du terrain .sur ce meme terrain a ete touve une plaque en bronze bien connue des inities avec un texte de 54 lignes et bien d'autres choses. Malheureusement ce terrain environ 6 hectares est privé mais le proprietaire est pret a le ceder contre le meme terrain. pour ce qui est de la gravure au millieu de la colonne si vous avez une reponse ou une idée.
ces colonnes ont etées deterées a quelques kilometres de la graufesenque
Tiens ! Alors inutile de vous dire qui et quels organismes contacter pour connaitre l'utilité de ces... trucs et déclarer le tout par la même occasion. Vous les connaissez déjà.
Dernière modification par Fab63 ; 18/03/2009 à 21h35.
Mrlemaire si vous voulez des informations sur l'archéologie et sur la législation concernant l'archéologie n'hesitez pas à demander, plusieures personnes sur le forum vous renseignerons. En allant ramasser des artefacs dans les champs ou en pratiquant des fouilles illégales pour enrichir une collection personnelle vous détruisez des sites archéologique et donc des informations précieuses que de vrais archéologues auraient pu utiliser.
Les archéologues amateurs n'existent pas, on ne peut pas aller fouiller comme on va ramasser des champignons.
Je ne suis absolument pas archeologue amateur, je n'ai absolument pas de collection perso, je rend juste service a un copain qui fouille depuis une quarantaine d'années en ayant une activitées professionnelle autre (il n'a jamais gardé quoi que soit pour lui).quand au site dont je parle (la vayssiere) chaque année il est un peu plus detruit par le charruage. Quand a la legislation meçi je la connais. p.s. a visiter :musée archeo de l'hospitalet du larzac.
Qu'appelez vous fouille mrlemaire ? ramasser des objets erratiques en surface de labour, ou déterrer des objets comme vous le dites, ce qui n'est pas la même chose.
Dans le premier cas, vous collectez du matériel condamné à plus ou moins brève échéance (et pour entière que soit la législation dans son libellé, elle est appliquée avec discernement par les agents de l'état), dans le second cas vous amputez un site et le tout est alors de savoir dans quel cadre vous le faites, car en France, la fouille archéo est soumise à autorisation.
Quant à l'impact du charruage sur un site , c'est une vue de l'esprit et la bouteille à encre favorite des pilleurs, tant que le dit site n'est pas mis au jour et qu'on peut constater de visu son état.
Il y a comme un paradoxe là non ? Si vous la connaissez, on peut supposer que votre "ami" la connait aussi et puisqu'il n'a jamais gardé quoi que ce soit, où partent ses découvertes ?Envoyé par mrlemaire
Vers les services officielles, bien-sûr; donc une simple question : pourquoi cette fois avez-vous besoin d'un avis sur le net ? Il suffit à votre ami de procéder comme il l'a toujours fait depuis 40 ans, si c'est bien le cas, à savoir s'approcher d'archéos (sans la majuscule) qui eux sauront vous donner les informations que vous cherchez, seul problême la fameuse gravure de 54 lignes accompagnera-t-elle l'objet que vous nous avez transmis par photo ?
Le seul avantage d'un petit passage par le net est l'anonymat (relatif tout de même), il n'y a pas que les "initiés" comme vous le dites qui connaissent ces fouilles dans les parages du site archéologique de la Graufesenque.
Tout le materiel trouve apres les labours est depose au site de la graufesenque ou j'ai fouille moi meme avec mr alain Vernhet du C.N.R.S et de Mr Barberousse michel a l'epoque directeur de la D.R.A.G. .
Vous ne répondez pas à la question posée. Pourquoi avez-vous besoin d'un avis sur le net?
PS: c'est DRAC et non drag... et j'espère que vous ne le faites pas illégalement mais avec les autorisations de votre SRA sinon cela reste du pillage.
une grande partie de ce qui a ete trouve sur le site se trouve au centre archeologique (desole plus haut j'avais dit musée) de l'Hospitalet du larzac 12 que je vous invite a visiter (renseignement aupres de la mairie).
Au vu des réponses qui ont suivi, la clarté de la demande est sujette à caution....
sans vouloir rendre parti, je suis prospecteur avec autorisation du SRA et je demande parfois vos avis sur ce forum, c'est bien d'avoir des info croisé pour identifier des objets pas toujours simple a reconnaitre. Par contre je suis d'accord avec vous pour ce qui est des collections privées et des récoltes sauvajes (je ne parle meme pas des détectoristes!), ça n'a vraiment aucune utilité en plus d'etre illégal.
Par contre je suis pas d'accord avec toi ma petite cerise chimique, il existe beaucoup d'archéologue amateur et ils font un boulot trés rigoureux soumis la encore a la DRAC....
a bientot
Peut-être Majortom mais si tu le fais c'est par impatience et avoue que dans le cadre de tes prospections légales, tu n'as jamais vu un tracteur charrier des fûts complets de colonnes gallo et puisque m'sieur le maire demande notre avis et refuse de se justifier (ce qui nous apporterait un minimum de confiance en ses dires), s'il y a bien une chose qui est claire c'est que ce n'est pas du petit matèriel remonté de labour mais bien des fouilles.
Celui que vous jugez sans valeur quoi !
Ce qui ne prouve strictement rien, sans vouloir jeter l'opprobre sur les bénévoles, il y a des vilains petits canards un peu partout.
Je réitère : Pourquoi cette fois (puisque le lien avec les autorités est fait depuis 40 ans) avez-vous besoin d'un avis sur le net ? et j'en ajoute une autre : Pouvez-vous nous transmettre une parution sur cette "fameuse" plaque* en bronze gravée ?
* qui comme le reste a été transmise, au minimum, à l'Hospitalet si l'on vous suit.
Il doit s'agir des plombs de l'Hospitalet-du-larzac, publiés par Michel
Lejeune. Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres. 1984 Vol. 128 N. 4 pp. 703-713.
des photographies disponibles ici: http://www.etudesmagiques.info/2007/EG_2007-02.pdf
Ces plaques proviennent de fouilles préventives.
Il faut aussi savoir qu'il y a des fouilles clandestines dans la région de la Graufesenque, site majeur de la production de sigillée. Je n'accuse personne évidemment mais parfois des informations claires et précises peuvent éviter des malentendus.
Que nenni Choubi ! Mr le maire évoque autre chose : une plaque en bronze gravée qui devrait, en toute logique, se trouver à l'Hospitalet et avoir, comme ces plombs, fait l'objet d'un compte-rendu...
bah, les uns et les autres, je vous trouve un rien agressifs vis à vis de mrlemaire. Il donne des explications qui m'ont l'air crédibles, en tout cas je ne vois pas de raison de les mettre en doute a priori. Et puis s'il s'agissait d'un pilleur de sites archéologiques il ne donnerait pas ces détails.
pour ma part, ça m'arrive de trouver fortuitement des objets archéologiques. Il se trouve que j'ai un ami qui bosse à la DRAC. Je lui signale systématiquement mes trouvailles, et souvent, (enfin ça dépend du contexte) il me demande de collecter les objets qui sont visibles sans gratter. Tout ça pour dire que je me sens "clean" à ce sujet, il n'empêche que je pourrais demander des avis sur ce forum, d'ailleurs je l'ai déjà fait
pour la pierre en question, à l'oeil je dirais que c'est un bloc de grès, provenant sans-doute du Trias, qui affleure en bordure du Larzac. Ce bloc est assez informe et je dirais "indatable", sauf que comme il a été trouvé sur un site gallo-romain connu il a toutes chances d'être gallo-romain. Mais c'est l'avis d'un néophyte.
sauf que là, ce n'est pas du ramassage de surface...
Si ce ne sont pas les plombs sus-cités, effectivement des explications seraient les bienvenues.
Bah..... je ne suis pas sûr que les choses soient si nettes que ça mais je te donne raison sur un point, c'est moitié pas cool et je trouve que c'est en train de tourner à la chasse aux sorcières.
A éviter je pense, car le mieux en l'espèce est d'essayer de se comprendre calmement.
Donc mrlemaire, ayez des propos qui ne prêtent pas à confusion et montrez nous donc vos découvertes (où celles de votre ami) dont cette fameuse inscription. Et les autres : pédale douce.
Si ça se trouve, et même si c'est de la fouille clandé, un rien peut suffire à remettre les choses en ordre en laissant la porte ouverte et tout le monde aura à y apprendre et à y gagner, à commencer par le site archéo lui même.
pour la plaque, c'est une plaque en plomb sur laquelle est inscrit le plus long texte gaulois connu au monde 54 lignes, cette plaque a etée trouvée a l'Hospitalet du larzac elle est ensuite montée a paris pour y etre etudiée, elle se trouve a l'heure actielle au musée de Millau et une copie se trouve au centre archeologique de l'Hospitalet (excusez moi pour les betises racontées avant) je vous le redit je ne suis pas fouilleur clandestins les seuls cailloux que j'ai trouves sont ceux de mon jardin lorsque je fais mon potager. Je rend service a mon pot (agé) Francis.P.S. si vous avez une idée au sujet de la gravure au millieu de la colonne (a savoir qu'il y a une seconde colonne un peu plus grande avec la meme gravure qui a etée sauvée de justesse le paysan allait la passer au brise pierre.
bon je vois qu'apres moultes et moultes discutions sur l'aspec legal des choses,personne n'a de reponses a ma question.
Bonsoir,
Personnellement, je n'ai jamais vu ce type de gravure ou d'encoche. Il aurait été intéressant de voir un autre exemple d'une autre colonne.
Le bloc montré semble bien abîmé et la teinte rouge par endroits indique qu'il a chauffé.
Cordialement
Je crois que le forum est toujours à l'ancienne heure !
Bonjour à mrlemaire:
Il faudrait voir d'autres photos,de cette colonne et des autres,et connaitre ses dimensions :diamétre,hauteur...
Si vous vous adressez à Mr.Alain Vernhet ,chercheur au CNRS et disciple du grand archéologue Louis Balsan qui l'a formé,Mr.Vernhet connait trés bien Le Larzac gallo-romain,et je suis sûr qu'il vous donnera un avis de spécialistes.
Trouvée au site des Vayssiéres ,prés d'une voie romaine (de Condotomagus à Lodeva)et prés du grand cimetiére gallo-romain,ces colonnes sont peut-etre des éléments d'architecture d'un fanum ou d'une villa.Bravo pour leurs sauvetage des dents des broyeurs agricoles qui transforment les sols des causses en plaines dignes de la Beauce..
Pour les détracteurs qui en doutent il faut consulter le site géoportail de l'IGN:les champs labourés d'où sont extraits les vestiges sont au bout des pistes du terrain d'aviation du Larzac.(prés de l'Hospitalet-du-Larzac).
Cette colonne de grés que vous avez présentée,montre les signes nets d'une rubéfaction due à l'action du feu.
Le grés doit provenir des affleurements triasiques des contreforts du Lévézou (Causse Rouge) où il a été utilisé dés l'époque gallo-romaine.(voir les colonnes de la Graufesenque )
Bonne lecture et bonne recherche.Vous trouverez à Millau les réponses à vos questions.
rebonjour,la premiere collone dont j'avais joint la photo mesure environ 40cm de haut pour environ un diametre de 25 cm. la deuxieme dont je vous joint deux photos a etée abimée lors du charuage mesure une soixantaine de cm de haut et fait environ le meme diametre, je pense qu'elle a deja etée observée par alain vernhet (je vais demander confirmation),elle portent toutes les deux cette meme "gravure"?
