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Inscription énigmatique



  1. #1
    gunthiern
    Modérateur

    Inscription énigmatique


    ------

    Salut,
    Près d'un pont appelé le pont des Bons voisins
    ce texte sur un monument

    7 BRE 1818

    ET JUNG IT JUHTOS

    ET JERVAL AMIGOS


    VHV

    Il y aura eu là un rixe mortelle entre bandes locales au siècle dernier.
    Par contre le texte est en espagnol et de memoire jamais d'espagnol dans le coin.

    Y a t-il un rapport?
    A votre perspicacité pour déchiffrer d'autant plus qu'il y a un sentier de randonnées. Jamais aucun écrit sur le sujet

    -----
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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Inscription énigmatique

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Salut,
    Près d'un pont appelé le pont des Bons voisins
    ce texte sur un monument

    7 BRE 1818

    ET JUNG IT JUHTOS

    ET JERVAL AMIGOS


    VHV

    Il y aura eu là un rixe mortelle entre bandes locales au siècle dernier.
    Par contre le texte est en espagnol et de memoire jamais d'espagnol dans le coin.

    Y a t-il un rapport?
    A votre perspicacité pour déchiffrer d'autant plus qu'il y a un sentier de randonnées. Jamais aucun écrit sur le sujet
    Bonjour,
    Pas très loin de chez moi, le canal a été en partie creusé par des équipes de prisonniers espagnols début XIXème et si votre pont avec la même origine en main d'oeuvre ?
    Un petit tour aux AD dans la série 3S devrait vous en dire plus sur ce pont et peut-être cette plaque qui a dû faire l'objet d'une inauguration.

  4. #3
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Inscription énigmatique

    Merci Cherallier,
    On m'a soufflé la date, le 7 bre 1818

    le 7 bre c'est le 7 septembre, on utilise parfois le calendrier Julien ( utilisé avant le Gregorien) ou l'année commence le 1er mars? donc septembre le n°7 et decembre le n°10

    maintenant c'est le reste y aurai pas du latin là dedans?

  5. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Inscription énigmatique

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Merci Cherallier,
    On m'a soufflé la date, le 7 bre 1818

    le 7 bre c'est le 7 septembre, on utilise parfois le calendrier Julien ( utilisé avant le Gregorien) ou l'année commence le 1er mars? donc septembre le n°7 et decembre le n°10

    maintenant c'est le reste y aurai pas du latin là dedans?
    Bonjour,
    Du latin je ne sais pas !
    Mais effectivement j'aurais pu vous le préciser aussi: 7 bre = septembre, 9 bre= Novembre, 10 bre =décembre, et même 8bre= octobre. C'est régulièrement utilisé sur les actes d'état civil à une certaine période (généalogie).
    Attention cela ne veut pas dire le 07 septembre, c'est juste l'abréviation du mois. Il aurait été écrit par exemple 22 7bre 1818 pour 22 septembre 1818. Ce type d'abréviation ne donne pas le jour mais le mois. (35 ans de généalogie ça laisse des traces)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite986312212
    Invité

    Re : Inscription énigmatique

    bonjour,

    ça ne me paraît pas être de l'Espagnol. seul le mot "amigos" pourrait être espagnol (mais aussi portugais). "junctos" est un mot latin (en Espagnol c'est "juntos"). Jerval d'après google semble être un nom propre. Et le caractère bizarre au milieu du mot JUN?IT, est-ce un 9, un "ae" ?

  8. #6
    pelkin

    Re : Inscription énigmatique

    JUNGIT

    AMICOS (et pas amigos)

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  10. #7
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Inscription énigmatique

    Merci à tous pour vos recherches.
    Je suis retourné sur les lieux et j'ai vu une inscription sur le pont ( qui semble être une date en chiffres romains, j'y verrai mieux quand l'eau sera moins froide, y a 1,20M
    Amicos,Amigos semble signifier Ami
    Serait-ce un groupe de compagnon bâtisseurs, du tour de France dont l'éthique est la solidarité?
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  11. #8
    pelkin

    Re : Inscription énigmatique

    jungere : lier, (re)serrer, joindre

    Jungit : 3ème personne du singulier indicatif présent

    Junctos : accusatif pluriel de junctus , lien, union

    et jungit junctos : et (re)serre les liens

    il y a des tas de possibilités en fonction du contexte, par exemple les liens peuvent être les joints entre les pierres.

    amicos : accusatif pluriel de amicus, ami

    Je butte sur Jerval qui semble un nom propre.

  12. #9
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Inscription énigmatique

    Merci Pelking et bonne analyse lexicale.
    Reste à savoir quels sont les auteurs , le constructeurs ou chef d'quipe peut-être??????
    Dans la même commune on a trouvé en restaurant le calvaire du cimetière le nom de maçon et d'élus. Le parchemin datait de 1880.
    Merci encore
    Je ne sais pas s'il y a d'autres pont "petit trafic-secondaires" qui possèdent de telles inscriptions.

  13. #10
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Inscription énigmatique

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Salut,
    Près d'un pont appelé le pont des Bons voisins
    ce texte sur un monument

    7 BRE 1818

    ET JUNG IT JUHTOS

    ET JERVAL AMIGOS


    VHV

    Il y aura eu là un rixe mortelle entre bandes locales au siècle dernier.
    Par contre le texte est en espagnol et de memoire jamais d'espagnol dans le coin.

    Y a t-il un rapport?
    A votre perspicacité pour déchiffrer d'autant plus qu'il y a un sentier de randonnées. Jamais aucun écrit sur le sujet

    ça y est, ça avance
    A force de chercher on finit par avancer:
    Une connaissance latiniste me donne d'autres renseignements très intéressants:
    Le poète latin Horace (1er siècle avant J.C dans sa 3ème satire a mis en avant qu'au lieu de se focaliser sur les défauts des autres mieux valait retenir leurs qualités et avoir de bonnes relations avec eux.
    la citation exacte est Haec res [B ET JUNGIT ET JUNCTOS SERVAT[/B]
    L'indulgence (haec) fait le lien entre les amis et permet une amitié durable .
    ce n'était pas jerval qu'il fallait lire mais servat.
    La rixe a eu lieu lors d'un conseil de révision, il reste à établir s'il y a rapport ou pas avec le meurtre et la stèle.
    Aucun rapport donc avec de bâtisseurs espagnols comme je le supposait
    On travaille le sujet pour une publication, (Bretagne) en tout cas merci pour votre aide.

  14. #11
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Inscription énigmatique

    Salut,
    Comme quoi il faut prendre du temps avant de se prononcer.
    On avait rappelez vous cette plaque en ardoise près d'un pont.
    On a déchiffré le texte , le JERVAL latin ...étant .... SERVAT
    Enquête de proximité
    On apprend que le monument a été rénové il y 25 ans suite à une voiture qui l'a percuté , les inscriptions mal recopiées.
    Cet été; baisse des eaux, on découvre la date 1848 de la construction du pont et du préfet Lorois à l'époque.
    Conclusion il y a eut erreur de copie la vraie date est 1848.
    Rien ne justifie le meurtre qui aurait eu lieu après, les conseils de révisions ne se faisant quen 1882.
    Voilà l'enigme résolue, il a fallut 5 mois.
    Merci encore

  15. #12
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Inscription énigmatique

    Bonjour il ara fallu 10 ans pour avancer dans l"enigme

    On a programmé à 4 intervenants de faire une conférence sur le le milieu proche
    mouilin rivière, pont ..
    Il en ressort que
    La stèle ayant été bousculé par un camion en 1999 et après interview des territoriaux de l'époque
    l'ardoise à été grossièrement remplacée
    la date 1818 est la bonne , Le pont construit ensuite indiquait vers 1840
    la tirade du poète Horace est bonne


    En excluant un décès suite à un conseil de révision ou une partie de rugby soule ayant mal tournée ,
    c'est donc une amitié entre les 2 seigneurs locaux le seigneur Harsouet de st Georges Pluvigner et clui de Perrien de Crenan de Landévant,
    Sans doute pour règler un différend , politique? les 2 sont maires et députés
    ou un simple différent de passage entre les 2 communes ( le pont dit des bons voisinsç)voir web ) est une frontière . Ceendant, pas de preuve écrite, les archives des chêteaux n'en ont pas et l' Equipement non plus . Voilà , on continue , en tous cas 80 personnes très intéresséesà notre conférence
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  17. #13
    oOPelleOo

    Re : Inscription énigmatique

    je trouve cela super

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