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pointe de flèche



  1. #1
    caterpillar

    pointe de flèche


    ------

    Bonjour
    J'ai trouvé cette pointe de flèche sur les rives du Rhône du côté de Pierrelatte. Quelqu'un peut-il m'en dire plus?
    Mercipointe flèche 002.jpgpointe flèche 003.jpg

    -----

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  3. #2
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Bonjour,

    En attendant la validation des pièces jointes je vous suggère de lire ceci :
    http://forums.futura-sciences.com/ar...ification.html

    Notamment le paragraphe sur la déclaration obligatoire et celui sur les circonstances de la découverte
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  4. #3
    vanos

    Re : pointe de flèche

    Bonjour,

    Comme ça à première vue, cette pointe a l'air d'être faite en bronze.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Cette pièce a été trouvée lors d'une promenade sur les bords du Rhône au niveau de la commune de Pierrelatte. Elle était posée sur un estran rocheux, au milieu de petits cailloux, donc certainement déposée lors de crues.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Merci pour les précisions. Il est absolument primordial de déclarer la découverte au SRA, service régional de l'archéologie. Cet objet est très clairement un objet archéologique ancien. On ne le répètera jamais assez, déclarer l'objet ne vous prive pas de sa possession puisqu'il s'agit là d'une découverte fortuite : Selon la loi vous êtes propriétaire de l'objet à 50% avec le propriétaire du terrain. Mais pour un petit objet de ce genre qui n'a pas de valeur financière, personne ne vous le réclamera, si ce n'est éventuellement (mais peu probablement) le SRA pour étude, après quoi il sera tenu de vous rendre l'objet.

    On ne répètera jamais assez non plus que déclarer ses découvertes est une obligation légale, sans quoi vous êtes en infraction avec la loi. Et au-delà de la loi il y a une obligation morale, car c'est très important que ces découvertes soient recensées. Chaque fois qu'un objet n'est pas déclaré, c'est un pan de notre passé qui disparaît à jamais. Il faut que la communauté scientifique ait accès à ces découvertes et que les découvertes soient inscrites dans la carte archéologique. Cette dernière permet entre autres de déterminer les zones archéologiquement sensibles et de les protéger plus efficacement.

    Visiblement, une fois que les demandeurs d’identification ont la réponse à leurs questions ils disparaissent de ce forum et ne se donnent pas la peine de déclarer. Je me refuserai donc à vous donner plus de précisions tant que vous n'aurez pas effectué ce devoir civique et légal qu'est la déclaration de l'objet. Le SRA saura vous donner toutes les précisions sur cet objet, et s'il ne le fait pas et que vous me prouvez que vous avez bien déclaré ce dernier, je vous donnerai toutes les informations sur cette pointe de flèche. Je ne veux pas me faire le complice d'une infraction à la loi et à tout ce en quoi je crois. Je précise que j'ai bel et bien les moyens de vous renseigner vu que j'ai tous les ouvrages de typologie métallique chez moi.

    Libre aux autres membres de ce forum de vous donner des précisions si la non déclaration ne les perturbe pas. Je considère quant à moi que nous nous substituons ce faisant aux services de l'état et incitons à la non déclaration via les informations que nous fournissons.

    Cordialement.
    Dernière modification par Brisecous ; 04/09/2011 à 15h06.
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  8. #6
    Philippe (72)

    Re : pointe de flèche

    Bonjour,

    C'est vrai que c'est assez facile à identifier ...
    Le SRA le fera sans doute lors de la réception du cliché et des informations sur la localisation.

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  10. #7
    Lokelani

    Re : pointe de flèche

    De toute façon, identifiée ou pas, il est nécessaire de faire une déclaration au SRA, pour les raisons évoquées plus haut.
    Voici l'adresse du service régional de l'archéologie de la région :
    Service régional de l'archéologie, région RHONE-ALPES
    Ain (01), Ardèche (07), Drôme (26), Isère (38), Loire (42), Rhône (69), Savoie (73), Haute-Savoie (74).
    Le Grenier d’abondance - 6, quai Saint-Vincent - 69283 Lyon Cedex 01
    téléphone : 04 72 00 44 00 -
    www.culture.gouv.fr/rhone-alpes

    Pouvez-vous nous tenir au courant de la suite de ces démarches ? Merci.

  11. #8
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Ok pour la déclaration, je n'y vois aucun problème. Je vais les contacter et voir comment ça se passe. Je n'habite pas dans la région Rhône-Alpes. Suis-je obligé de contacter le SRA de cette région vu que la pièce y a été trouvée ou puis-je le faire dans ma région?

  12. #9
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : pointe de flèche

    Citation Envoyé par caterpillar Voir le message
    Ok pour la déclaration, je n'y vois aucun problème. Je vais les contacter et voir comment ça se passe. Je n'habite pas dans la région Rhône-Alpes. Suis-je obligé de contacter le SRA de cette région vu que la pièce y a été trouvée ou puis-je le faire dans ma région?
    Bonsoir,
    Il faut déclarer auprès du SRA du lieu de découverte.

  13. #10
    leontocephale

    Re : pointe de flèche

    Bonjour Caterpilar,

    Je connais très bien Pierrelatte et surtout les bords du Rhône pour y avoir souvent pêché. Trouver une pareille rareté sur des cailloux c'est vraiment du bol. Quoique La femme de mon voisin a trouvé un sesterce de Marc Aurèle au bord du Rhône côté Bourg pendant qu'il pêchait et qu'elle bronzait, il était sur un galet. Alors ont peut dire que tout est possible.
    De quel côté du pont l'avez vous trouvé ? Nord ou Sud ? C'est une très belle pointe de flèche et en très bon état pour son grand âge. A traiter avec respect, ça fait plusieurs milliers d'année qu'elle vous attendait, vous en êtes responsable maintenant.
    Surtout n'essayez pas de la nettoyer, gardez là telle quelle, ne grattez rien, ne la choquez pas. Il y a un petit musée à Pierrelatte, vous pouvez aller les voir directement, ils vous diront son pédigrée et vous conseilleront intelligemment. Elle aurait d'ailleurs vraiment bien sa place au musée de Pierrelatte.

  14. #11
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Citation Envoyé par caterpillar Voir le message
    Ok pour la déclaration, je n'y vois aucun problème. Je vais les contacter et voir comment ça se passe. Je n'habite pas dans la région Rhône-Alpes. Suis-je obligé de contacter le SRA de cette région vu que la pièce y a été trouvée ou puis-je le faire dans ma région?
    Oui le plus simple est de les appeler. Là où un courriel passe inaperçu si la personne qui le réceptionne est débordée par les dossiers ou... indélicate, discuter "en direct" avec quelqu'un est généralement bien plus productif pour savoir comment faire enregistrer sa découverte.
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  15. #12
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Oui, pourquoi pas! Je me contrefout de l'archéologie. Je suis curieux et voulais juste avoir une info sur cette pièce. Peut-être de retour dans la région, je la porterai à ce musée. En attendant, j'ai fait la déclaration au SRA. On va voir si j'ai une réponse!!
    Je l'ai trouvée côté Nord, rive gauche. Merci à vous

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  17. #13
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Ah! J'ai répondu en même temps!
    Je vais peut-être effectivement les appeler car, sur leur site, c'est un peu fouillis pour trouver le mail qui va bien

  18. #14
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Merci pour la démarche. Tenez-nous au courant
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  19. #15
    Lokelani

    Re : pointe de flèche

    Bravo pour l'initiative, tout le monde ne le fait pas ! après un entretien téléphonique, ils vous demanderont peut-être les photos par mail.
    A suivre, donc ...

  20. #16
    leontocephale

    Re : pointe de flèche

    l'adresse pour Lyon est : michel.lenoble@culture.gouv.fr avec photo de la flèche avers et revers + dimensions + poids si possible.
    Dernière modification par leontocephale ; 04/09/2011 à 23h19.

  21. #17
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Merci, j'envoie le message

  22. #18
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : pointe de flèche

    Citation Envoyé par leontocephale Voir le message
    l'adresse pour Lyon est : michel.lenoble@culture.gouv.fr avec photo de la flèche avers et revers + dimensions + poids si possible.
    Bonjour,
    Je me permets de rajouter aussi qu'il faut les coordonnées géographiques du lieu de découverte via Geoportail ou Google Earth pour positionner au mieux la découverte.

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  24. #19
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Juste un petit mot pour dire que j'ai effectué toutes les démarches (mail, téléphone) pour signaler ma découverte et je n'ai reçu absolument aucune réponse. Je m'y attendais un peu. Donc, comme personne ne veut me renseigner sur cet objet, il va finir dans un tiroir où, avec un peu de chance, je le retrouverai lors d'un futur rangement

  25. #20
    leontocephale

    Re : pointe de flèche

    Bonjour Caterpillar,

    C'est désagréable et irrespectueux de ne pas avoir de réponses.
    J'ai également fait un courriel pour signaler d'éventuelles cupules à la même personne le 3 septembre et je n'ai pas eu de réponses non plus.
    Je crois que je vais me tourner vers le musée d'Orgnac.
    Pour cette pointe de flèche je ne suis vraiment pas spécialiste mais je la daterai de l'Age du Bronze. Mais comme je l'ai dit précédemment elle aurait bien sa place au musée de Pierrelatte lieu de la trouvaille .....

  26. #21
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Bonsoir,

    C'est déplorable de n'avoir pas de réponse. Ca ne doit pas dispenser de faire quand même les démarches : C'est une obligation légale et morale et nous devons obliger les pouvoirs publics à accomplir leurs missions si nous voulons que notre patrimoine soit préservé.

    Si vous patientez un peu et repassez dans quelques jours, je sors mes bouquins de typo et je vous en dis plus si je le peux concernant cette pointe de flèche.

    Cordialement et félicitations pour la déclaration

    PS : Si vous n'accordez pas plus d'intérêt que ça à l'objet, faites-en don au musée local avec les circonstances de la découverte. C'est toujours ça !
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  27. #22
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    J'en ferai don le jour où je repasserai dans le coin. En attendant, j'aurai aimé en savoir un peu plus sur cet objet

  28. #23
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Citation Envoyé par caterpillar Voir le message
    J'en ferai don le jour où je repasserai dans le coin. En attendant, j'aurai aimé en savoir un peu plus sur cet objet
    J'ai la flemme ce soir mais promis je vous dis ce que je peux dans les jours qui viennent.
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  29. #24
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Ok, je vous remercie

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  31. #25
    Brisecous

    Re : pointe de flèche

    Salut, comme promis voici des éléments de réponse.

    Ta flèche est une flèche de l'Age du Bronze (2200-800 av. J.-C.). C'est une flèche moulée, c'est-à-dire qu'on a coulé du bronze en fusion dans un moule ayant la forme de la flèche. A priori cette flèche n'est pas chalcolithique justement car les flèches chalco seraient (noter le conditionnel) découpées quant à elles dans de la tôle de bronze, et non pas moulées. Pour info il est impossible de différencier à l'oeil le bronze et le cuivre, il me semble.

    Ce type de flèche, à pédoncule central long de section subcirculaire et ailerons latéraux (le pédoncule c'est la tige), est l'un des plus courants. Elle peut dater de n'importe quelle partie de l'Age du Bronze mais plus probablement du Bronze ancien (2200-1700 av. J.-C.) ou du Bronze moyen (1700-1300 av. J.-C.).

    Tu peux noter la trace d'écrasement sur l'un des ailerons, écrasement qui a ensuite subi un effet de polissage. C'est probablement dû au séjour dans l'eau, ta flèche avait probablement ses deux ailerons à l'origine.

    Voilà, difficile d'en dire plus car c'est vraiment le type de flèche le plus répandu tant géographiquement que chronologiquement.

    Un document intéressant concernant les pointes de flèche de l'Age du Bronze est disponible sur le net en PDF, pour info : http://www.raco.cat/index.php/Cypsel.../138899/189938
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  32. #26
    caterpillar

    Re : pointe de flèche

    Merci beaucoup pour les infos. Je me coucherai un peu moins bête ce soir

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