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Silex avec dessin



  1. #1
    charles141

    Silex avec dessin


    ------

    Bonjour,

    J' ai quelques silex dont je ne connais ni l' époque, ni l' utilisation qui pouvait en être fait.
    Sur un des silex se trouve un dessin.
    Pourriez vous me donner l' époque, ainsi que l' usage qui pouvait en être fait ?
    Était-il fréquent de marquer son outils d' un dessin ?


    Merci à vous.

    -----
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  3. #2
    charles141

    Re : Silex avec dessin

    Le dessin sur silex se trouve dans la pièce jointe n°2. Cela ressemblerait à un cheval .... ?
    Merci

  4. #3
    Bill_Kelso

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour,
    en attendant la validation,souvent les "dessins" que l'on trouve sur les silex ne sont que des veines rouge de je ne sais plus quoi,le nom m'échappe.
    (mais c'est tout à fait naturel).
    L'usage d'un silex,il faut d'abord savoir si l'Homme à vraiment utilisé les votres

  5. #4
    Lokelani

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour !

    comment vous êtes vous procuré ces outils ?

    En effet ce sont pour la majorité de belles haches, pour les époques et le nom exact du premier, je laisse les spécialistes parler.

    Concernant le dessin, pour une fois, je le vois et cela m'intrigue également ! je vois plutôt une vache ... et aucune idée si c'était courant ou non de dessiner sur les outils.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Bill_Kelso

    Re : Silex avec dessin

    Oui là,pour une fois on a vraiment du silex taillé par la main de l'Homme

    La 2ème avec le dessin fait plus penser à une hache d'ornementation.

    Un dessin sur un outil ce n'est pas pratique,le dessin risque de s'effacer avec la manipulation.

    D'où le fait que l'outil ne devait pas être fait pour être utilisé.

    Bien entendu si les objets ont été trouvé,il faut les déclarer au Service Régional d'Archéologie.
    Dernière modification par Bill_Kelso ; 30/09/2011 à 13h23.

  8. #6
    Grandfeb

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour,
    Toutes vos pièces sont intéressantes.
    Celle qui est gravée d'un dessin au trait me semble exceptionnelle. Personnellement, je ne connais pas d'exemple de hache polie décorée d'une gravure.
    Cordialement

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  10. #7
    Theos59

    Re : Silex avec dessin

    Ca peut représenter comme un trophée aujourd'hui les épées de parade ne sont pas utilisées par l'armée pour les combats encore heureux d'ailleurs.
    Qui trouve un ami, trouve un trésor

  11. #8
    Fluo44

    Re : Silex avec dessin

    A déclarer au SRA le plus proche, me semble une bonne chose, sauf si c'est déjà fait...

    Ce type de dessin sur une hache, est-il courant ? a ma connaissance je n'en ai jamais vu...

    Le style du dessin me semble assez "simple" pour une hache d'ornementation, vous confirmez ou non ?

  12. #9
    thonthon

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour, à charles141, et à tous.
    ...Zet à toutes, œuf corse..
    J'admire, moi aussi, ces fort belles haches, et je ne pourrais qu'abonder dans le sens de leur déclaration au SRA idoine.
    Le "dessin" m'interpelle dans mon vécu quotidien. Si le support est un silex, ou une roche siliceuse apparentée, je ne connais aucune "gravure" sur un tel support. S'il s'agit d'un simple tracé au moyen d'un colorant contemporain du support, belle résistance au temps.
    D'autre part, s'il s'agit d'un objet d' "apparat" (je cite certains intervenants) le caractère fruste et brouillon du tracé m'interroge, tout autant que sa localisation: sur le talon de l'objet, un endroit fortement sollicité par l'emmanchement, qui, de plus, devait le recouvrir en partie.
    A la limite, et sans vouloir porter d'autre jugement, je dirai, au vu des seules photos et en absence de tout autre examen par des personnes plus compétentes que moi * "trop beau pour être vrai".
    Ce qui n'enlève rien à mon admiration pour la collection présentée.

    * je serai ravi d'apprendre l'existence d'une telle manifestation artistique, ce pourquoi je réitère mes encouragements - liés à ceux des autres intervenants - à signaler ces pièces au SRA de votre région.

  13. #10
    Grandfeb

    Re : Silex avec dessin

    Cette hache gravée n'est pas réalisée dans le même matériau. Elle semble en pélite-quartz où la gravure est possible. Elle paraît réalisée en pointillé par une succession de petits impacts. La couleur rouille qui marque la gravure et dont je ne connais pas le processus de formation me semble une marque d'authenticité et d'ancienneté de celle-ci.

  14. #11
    thonthon

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour, Grandfeb.
    Merci pour la réponse sur la nature supposée de la roche, ainsi que du tracé.
    Restent la disposition et la facture du dessin.
    Amicalement.

  15. #12
    Philippe (72)

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour,

    Je ne suis pas vraiment sûr que ce soit un dessin intentionnel. Cela ressemble beaucoup aux traces de "rouille" que l'on trouve sur les outils lithiques lors des prospections.

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  17. #13
    Bill_Kelso

    Re : Silex avec dessin

    Citation Envoyé par Philippe (72) Voir le message
    Bonjour,

    Je ne suis pas vraiment sûr que ce soit un dessin intentionnel. Cela ressemble beaucoup aux traces de "rouille" que l'on trouve sur les outils lithiques lors des prospections.
    C'est l'hypothèse que j'avais émis avant d'avoir vu les photos.
    Le problème est que des traits "pattes" et "queue" quasi perpendiculaire recoupent le "corps" mais si on enlève ces traits,ben en effet cela me semble être des traces toutes naturelles.(il y en a un peu partout de cette couleur orangée sur cette hache,des traits des taches).
    Cela dit,la pierre,elle a été clairement taillée.
    Dernière modification par Bill_Kelso ; 30/09/2011 à 20h05.

  18. #14
    Grandfeb

    Re : Silex avec dessin

    C'est vrai Philippe qu'il ne faut pas s'emballer trop vite. A bien regarder, la première "patte avant" est une arête de cassure et on a une ligne horizontale au milieu du corps qui ne représente rien.

  19. #15
    Lokelani

    Re : Silex avec dessin

    A voir pour le dessin, mais j'aimerai bien que Charles nous dise comment il s'est procuré ces objets, afin que nous puissions l'orienter vers le bon service d'archéologie. Ne vous inquiétez pas Charles, les objets ne vous serons pas enlevés, juste étudiés puis rendus, à vous de voir après si vous voulez les garder ou les offrir à un musée éventuellement intéressé ...

  20. #16
    hb

    Re : Silex avec dessin

    Bonsoir,
    tout à fait d'accord avec Philippe. J'ai moi-même ramassé en prospection des dizaines d'éclats de silex portant des traces de ce type. Naturel, rien de plus.
    En revanche, ce lot de haches est à déclarer au SRA concerné et je rejoins les autres forumeurs sur ce point crucial.
    cordialement,

    Hervé

  21. #17
    charles141

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour à tous et merci pour l' ensemble des réponses apportées.
    Ces silex sont dans ma famille depuis plusieurs générations. Je ne sais pas si ils ont un jour été déclarés à un SRA.
    Je suis né à Bordeaux mais cela fait 27 ans que j' habite en Nouvelle-Calédonie. Je les ais depuis tout ce temps avec moi.
    J' ai pris contact avec un centre d' archéologie. Je vous tiendrez bien évidement au courant de ce que l' on me dira au sujet de l' ensemble de ces silex ...
    Merci encore.
    Amicalement.

  22. #18
    Bill_Kelso

    Re : Silex avec dessin

    Bonjour,

    Il faut demander à Tawahi-Kiwi à quoi sont dû les traces orange-rouge

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  24. #19
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Silex avec dessin

    J'ai déjà eu ce type d' hache d'apparat entre les mains, avec des taches de rouilles qui ne représentent rien ( aucune symbolisation quelconque).

  25. #20
    Fab63

    Re : Silex avec dessin

    Salut,

    Citation Envoyé par gunthiern;hb; Bill
    J'ai déjà eu ce type d' hache d'apparat entre les mains, avec des taches de rouilles qui ne représentent rien ( aucune symbolisation quelconque)... Naturel, rien de plus (...) traces de rouille
    Je ne suis même pas néophyte en la matière : je n'y connais absolument rien mais il me semble qu'on n'est pas là sur une "Trebinade", l'oeil et le cerveau nous induisent parfois en erreur mais là, ce serait une énorme coïncidence que ces lignes bien droites, quasi perpendiculaires et proportionnées nous rappelant un bovidé... jamais vu ça, et j'en ai manié de la pierre sans être géologue bien-sûr.
    Dernière modification par Fab63 ; 03/10/2011 à 18h47.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  26. #21
    Geocroiseur63

    Re : Silex avec dessin

    Bonsoir à Charles 141,
    Félicitations pour vos belles découvertes de haches néoloithiques de pierre polie,A DECLARER AU PLUS VITE AUPRES DE VOTRE CIRCONSCRIPTION ARCHEOLOGIQUE....

    Quant à moi je retrouve sur toutes l'action des engins agricoles:écaillures ,coupes et traces brunes rougeatres qui sont le signe d'un transport et d'un raclage d'un engin agricole.(herse et charrue à disques).

    La premiére non polie appartient au fasciés néolithique du Campignien (en Normandie) pour ce qui est de l'ancienne appellation.
    Les autre polies sont en silex,sauf la derniére qui est en grés quartzitique (ce même gres dont les S.O.M. du bassin Parisien faisaient les broyeurs et meules. Voir le Musée de Guiry en Vexin..)

    Pour les traces bruns rouges ce sont des oxydes de fer provenant de la dure rencontre entre engins agricoles et outillages lithiques préhistorique..!
    Pas de dessins ni de gravures,car avec quoi graver le quartz ou le silex....du corindon naturel ou du diamant que n'utilisaient pas les hommes néolithiques......!
    Et pour le graver seul l'acide fluorhydrique pourrait le faire.

    Une remarque:si ces haches néolithiques proviennent d'un même site,ou de sites séparés il doit obligatoirement y avoir d'autre mobiliers lithiques et peute-etre des tessons de poteries,a rechercher avec l'accord de votre SRA.

    Félicitations,bonne lecture et bonnes recherches.

  27. #22
    Lokelani

    Re : Silex avec dessin

    En effet, après avis demandés à collègues experts, rien d'anthropique dans ce dessin. Les traces semblent par ailleurs suivre des cassures et arrêtes sur la hache. Cela dit, je le redis, belle collection, si vous avez l'opportunité d'en savoir plus sur l'origine de ces pièces, tenez nous au courant !

  28. #23
    Biface-du-84

    Re : Silex avec dessin

    Une petite précision: la 3eme photo est une herminette, attribuable au Néolithique également

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