pierre ancienne ou pas ???

[invitef4e39a54]

Bonjour a tous

Nouveau sur le forum , je me décide enfin a m inscrire pour voir si vous pouvez m éclairé sur une pierre que j ai trouvé il y a de ça plus de trente ans !!!!!!
elle n a pas été découverte suite a une fouille , mais en me promenant sur une plage de galet en Espagne elle était dans l eau sur le bord , la pierre fait environ 7 cm par 7 cm par 1 cm d épaisseur enfin je dis " pierre " mais ce n est pas un cailloux plutôt un agglomérat de petit cailloux pris avec une sorte de mortier ou je ne sais quoi , j aimerais juste savoir en fait si cette " pierre " est ancienne ou contemporaine ....... merci a vous ...
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[Philippe (72)]

Bonjour,

A première vue, on dirait un morceau de carrelage pas très ancien roulé par les vagues.

[Geocroiseur63]

Bonsoir Rodolphejo:

Comme vous le suggére Philippe(72) ,votre roche n'est pas une roche naturelle,mais un morceau de carrelage roulé par les vagues sur la plage:pour vous en convaincre ,on voit nettement les composants du béton qui sont de granulimétrie et de couleur différentes pour la couche coloré et ornementée .
De même la dureté doit être plus importante pour la partie supérieure pour résister à son usage de carrelage de sol....
Donc sans doute époque 1950-1960,où ils étaient trés utilisés à cause de leur faible côut....

L'érosion marine a fait le reste.

Bonne lecture.

[cherallier]

Bonsoir Rodolphejo:

Comme vous le suggére Philippe(72) ,votre roche n'est pas une roche naturelle,mais un morceau de carrelage roulé par les vagues sur la plageour vous en convaincre ,on voit nettement les composants du béton qui sont de granulimétrie et de couleur différentes pour la couche coloré et ornementée .
De même la dureté doit être plus importante pour la partie supérieure pour résister à son usage de carrelage de sol....
Donc sans doute époque 1950-1960,où ils étaient trés utilisés à cause de leur faible côut....

L'érosion marine a fait le reste.

Bonne lecture.

Bonsoir,
Je confirme les propositions faites ici, j'ai déjà trouvé ce genre de carrelage lors de prospections subaquatiques en rivières : du carrelage peut-être fin XIXème jusque mi XXème, décor typique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[archeos]

Hello!
Ce fragment peut-être plus ancien. On trouve des carrelages ciment dès la seconde moitié du XIXème.

[invitef4e39a54]

merci pour vos réponses .....

[invite06b993d0]

vu le motif de svastika, je dirais pré-deuxième guerre mondiale. Mais pas beaucoup plus loin, la mer ça use vite!

[invitef4e39a54]

la svastika est très présente dans plusieurs cultures religieuses ( c est même de la que ça part ) c est un nom sanscrit ..... on la retrouve dans plusieurs pays d Asie ..... surtout que celle la pointe vers la gauche et non pas vers la droite ( comme celle du troisieme Reich ) .... mais pourquoi pas ... merci en tout ças de votre intervention

[Brisecous]

la svastika est très présente dans plusieurs cultures religieuses ( c est même de la que ça part ) c est un nom sanscrit ..... on la retrouve dans plusieurs pays d Asie ..... surtout que celle la pointe vers la gauche et non pas vers la droite ( comme celle du troisieme Reich ) .... mais pourquoi pas ... merci en tout ças de votre intervention

Même en admettant ces précisions, la confusion est souvent faite par le public. Du coup le motif de la svastika est devenu plus ou moins "persona non grata" en occident après la 2ème guerre mondiale. Partant de là, les explications de Mehoul ne sont pas si bêtes. On imagine mal un vendeur de carrelage devoir s'excuser trois fois par jour de vendre du "carrelage nazi" auprès de clients indignés qui ont fait la confusion ! Ce n'était pas commercialement viable, ou du moins on peut le supposer. Il y a donc plus de probabilités que ce morceau de carrelage date d'avant la guerre, quand la svastika était plus répandue (ou à tout le moins moins taboue) en occident.

Ca ne veut pas dire que c'est un fait avéré, mais en tout cas le raisonnement est intéressant.

[invite60e9298f]

C'est bizarre de trouver des carrelages nazis.

[arbanais83]

Message annulé.

[Fab63]

Salut,

On trouve ça moins bizarre quand on a lu les messages précédents puisque ce n'est pas du "carrelage nazi", pas plus que le dallage de la cathédrale d'Amiens.

Ce qui est étonnant sur le galet retrouvé par Rodolphejo, c'est que les branches ne sont pas reliées sur le svastika* ou plutôt sau-svastika.

Ce qui est aussi surprenant c'est cette forme exacte de croix, on trouve cette représentation au Japon (voir la deuxième en partant du bas sur le panneau de ce site :http://setaregan.canalblog.com/archi...pon/p30-0.html) ou plus proche encore - mais dextrogyre - sur la photo qui suit, sur un siège ancien en Chine. Par contre la même recherche rapide pour l'Espagne ne donne rien de ressemblant avec la décoration de ce carrelage... Cela tient peut-être à une recherche trop brêve mais on dirait que cette forme précise viendrait plus de l'Extrême-Orient

* puisque je viens d'apprendre que lorsque l'orientation est inverse à celle de la croix gammée nazie, on la nommerait sau-svastika.

[Dorand AR]

La svastika pouvait être peinte aussi sur des avions de la Première guerre mondiale, dans le sens il me semble de porter chance, et peinte par des pilotes des différents camps qui s'affrontaient. Comme on peut trouver aussi il me semble des photographies d'avions de la guerre avec des "formules magiques" peintes ou inscrites sur l'avion en langue étrangère pour protéger et ou je crois aussi pour être victorieux, un peu comme pour l'ancienne Egypte et les formules magiques .

Pour la svastika sur des avions, voir par exemple l'Escadrille La Fayette et la photographie sur le Spad ici (http://www.greatwardifferent.com/Gre...fayette_01.htm) et aussi la tête de Sioux de son insigne de l'escadrille.

Voilà, c'était seulement une participation comme ça (je suis insomniaque), ce qui n'apporte absolument pas de réponse à l'identification .