Hache néolithique jadéïte bizarre
Salut à tous,
Voici ce que m'a montré un agriculteur,
2 haches ? trouvées dans son champ,
celle de droite en dolérite, classique..
mais celle de gauche.. du jamais vu , de la jadéïte mais la forme... plutôt originale,
Est ce d'ailleurs une hache? le talon est si pointu.
http://forums.futura-sciences.com/im...ons/icon12.png
Bonjour,
Effectivement, l'objet est curieux. Il paraît cassé aux deux extrémités. Le long de l'objet, un léger méplat est régulièrement strié, comme s'il avait été fait à la lime ?
Cordialement
Alors ça c'est un sujet intéressant.
Je n'ai jamais vu une forme aussi parfaite pour une hache du Néolithique !
D'ailleurs est-ce une forme commune pour une hache ? et est-ce du Néolithique ?
ça a été trouvé dans un champ en labours.
Un aéroport militaire et civil sur la commune.
Un objet acheté ailleurs et quelqu'un qui s'en débarrasse ?
ou une hache retaillée à la meule par un trouveur local?
simples hypothèses.. après réflexion...
Affaire à suivre
Salut,
C'est vrai que si les chanfreins sont réguliers (on ne peut pas vérifier sur la photo), tu peux avoir un doute sur l'ancienneté de cette "hache", après les traces d'outils modernes sont relativement faciles à repérer (enfin pas la peine de te rappeler la technique du fusain Gunthiern que tu connais). Possible d'avoir une image plus "zoomée" ?
Ca me fait penser à quelque chose de bien précis mais comme je n'y connais rien en hache, je préfère attendre que les connaisseurs du néo s'expriment.
il me semble distinguer le chiffre "9" inscrit vers le milieu de l'objet. De toutes façons il n'a pas l'air bien ancien, ce serait étonnant que les arêtes vives n'aient pas été ébréchées s'il traînait dans un champ depuis 5000 ans. Cela dit, l'autre hache est propre elle aussi.
Hello!
Si tu passes ton couteau dessus (la lame, hein, pas le tire-bouchon), y'a pas un léger mieux au niveau de l'affutage?
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(Futura Sciences)
Je n'ai pas la hache en ma possession, elle est chez le cultivateur.
Hello!
Ca pourrai être simplement une pierre à aiguiser? Si tu l'as eu en main, qu'en penses-tu?
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tu penses à une pierre à faux? la matière y fait penser, mais généralement elles sont pointues aux deux bouts. Et puis le cultivateur l'aurait reconnue je suppose (?)
Salut,
C'est ce que j'entendais par "quelque chose de bien précis", au moins on est deux à partager la même idée : la pierre à faux que les anciens portaient sur eux jusqu'au XX°, avec un peu d'eau au fond de l'étui et utilisaient pour l'aiguisage après avoir redressé la lame à l'enclumette. Le fait que les étuis étaient en cuir et la pierre toujours dans l'eau pourrait expliquer la bonne qualité de la pierre. Mais il y a bien longtemps que les pierres à aiguiser sont oblongues, à quatre faces dont deux incurvées...Envoyé par archeos
t
Il y a des marques de liens pour le cas où ce serait une hache ? Drôle de tête pour une hache quand même mais va savoir...
Salut,
Je vois ce que tu veux dire Fab, ils existent depuis l'âge du bronze ( avec un trou pour s'accrocher) fourrés dans un os creux.
http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_14_1_1966
Je pense avoir rapidement le contexte de découverte.
déjà vu ce type de pierre, il doit y avoir 60 ans chez un parent quincaillier de village. Elle était destinée à affûter les scies.
pas un outil préhistorique.
Hello!
J'ai cherché sur google image, mais pas moyen de trouver une forme approchante. De toutes façons, pour affuter, faut un minimum de grain sur la pierre.
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Possible, Felicha, Je ne savais pas que la jadéïte ( ici je pense Jadéïte Piémont) affutait les scies,
Une hache transformée en aiguisoir?
Oui un aiguiseur de rasoir coupe choux ( voir aiguiseur des dômes)
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&bi...t:429,r:25,s:0
lien peut être illisible.
importé ou employé en réemploi de hache.
J'ai déjà signalé une belle jadéïte ( forme traditionnelle) à Serge Cassens ( spécialiste de la jadéïte) trouvée à 10 kms de là.
Faut dire que cette commune a compté plus de 27 monuments mégalithiques et de nombreuses haches trouvées lors de fouilles de la fin du XIXème.
Salut Gunthiern
Si ton lien est lisible. http://www.google.fr/imgres?hl=fr&bi...t:429,r:25,s:0
Je connais bien la boîte et j'ai suivi leur projet de A à Z mais c'est de la pierre reconstituée et des éléments artificiels, donc rien à voir avec ce dont parlait Feticha. Bonne chance à eux quand même.
La remarque d'Archéos fait réfléchir, puisque même s'il n'y a pas que le grés pour aiguiser un couteau ou autre, la jadéite n'est pas la première pierre à laquelle on penserait pour cet usage...
Salut,
En attendant d'autres hypothèses,
Si la personne inventeur accepte de me la confier, j'ai l'occasion de rencontrer Pierre Petrequin début avril, je lui la montrerai.
Bonjour,
cela dépend de ce qu'on aiguise. Si c'est un outil souvent aiguisé et qui coupe comme un rasoir, un sécateur par exemple, on utilise une pierre qui a très peu de grain, on ne fait qu'entretenir.
Salut Perdriel,
Tu as raison, pour affiner l'aiguisage et redresser le fil, pourquoi pas. D'autant que j'ai appris il y a un 1/4 d'heure que - si c'en est un -, ce ne serait pas le seul artefact identifié comme un aiguisoir en jadéité a avoir été découvert : ça a été le cas par exemple sur les fouilles de Ramad en Syrie. Il faudrait connaitre la forme de ce dernier...
A mon avis, il faudrait repérer les traces qui se trouvent sur ce bloc.
D'un point de vue théorique, la forme ne semble pas propice AMHA à l'affutage.
Salut,
ça devient une énigme,
voici des haches similaires du musée de Penmarch
Bien vu Gunthiern, on retrouve bien le même style.
Celles présentées sur la photo ont des coups, des éclats, des imperfections un peut partout, mais pas sur celle présentée au début du message, et ne vous fâchez mais je trouve cela trop parfait...
Il faudrait en savoir plus sur les circonstances de la découverte, si c'est possible évidemment.
Pour l'instant je ne peux en savoir plus, je n'ai pas l'objet et la personne pour des raisons évidentes n'est pas facile à contacter.
Trouvée en champs labourés,par l'agriculteur.
Salut,
Après tout, elle a pu ne jamais avoir servi, ce doit être rarissime d'en découvrir mais il existe X raisons pour lesquelles une hache néo n'est jamais été utilisée. Celle du musée de Penmarc'h devait être aussi régulière que celle trouvée par l'agriculteur lorsqu'elle venait tout juste d'être fabriquée (les arêtes sont encore bien nettes malgré le fait qu'elle ait évidemment servi).
Gunthiern, quelle est la pierre utilisée pour celle du musée ?
FAB, C'est du silex des Charentes, c'est écrit sur la fiche.
Je pense pouvoir la récupérer pour la montrer à Pierre Pétrequin jeudi 5.
Gunthiern, tenez-nous au courant car cette enigme est passionnante...
Tu sais bien qu'on manque cruellement d'ophtalmos en France, j'ai rendez-vous pour le 11/9/2014... si tout va bien !
Salut,
L'affaire est close.
Si la hachette est authentique et trouvé au lieu donné, la hache verte est une manipulation.
C'est ce que le trouveur a dit, taillée à la meule dans une pierre issue d'un veine locale. Il ne pensait pas que ça pouvait intéresser un public
Comme quoi, il faut se méfier au max avant de déclarer au SRA.
Merci de l'info, c'était trop parfait...dommage.Salut,
L'affaire est close.
Si la hachette est authentique et trouvé au lieu donné, la hache verte est une manipulation.
C'est ce que le trouveur a dit, taillée à la meule dans une pierre issue d'un veine locale. Il ne pensait pas que ça pouvait intéresser un public
Comme quoi, il faut se méfier au max avant de déclarer au SRA.
Tchao
