Identification d'une sculpture avec une tête barbue

[invitefc37e65a]

Bonjour,

Je suis un amateur intrigué et passionné par certains vestiges et j'essaye de trouver des informations sur cette sculpture :



J'ai cherché sur internet sans trouver vraiment un style identique.
Je souhaite , ici, savoir si quelqu'un a déjà vu ce genre de sculpture pour me donner des pistes à explorer...
Pour ne pas trop influencer vos remarques d'investigations, je reste pour l'instant discret sur le lieu où elle se trouve.
Le but étant d'avoir un regard neuf et de tenter d'avoir une information sur l'époque éventuelle, la situation géographique présummée et peut-être une information sur un style cuturel particulier connu...
Merci beaucoup pour votre aide
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[invitefc37e65a]

J'ai oublié de demander à ceux qui connaissent déjà cette pièce, de ne pas donner le lieu actuelle de sa découverte s'il-vous plaît.
Ceci dans le but de n'avoir que des remarques d'analyse sans influence par rapport à sa provenance.
Merci

[vanos]

Pour ne pas trop influencer vos remarques d'investigations, je reste pour l'instant discret sur le lieu où elle se trouve.

Bonjour,

C'est une très mauvaise idée, tu ferais mieux de lire cela en cliquent sur "cela" en rouge avant d'espérer une quelconque réponse, tiens le toi pour dit.

Amicalement.

[invite6fc61363]

En effet, cliquez sur le lien fourni par Vanos, et il nous faudra beaucoup plus de détails avant de valider la photo ! Ce sont les règles de la section archéologie du forum.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefc37e65a]

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, je n'ai nullement parlé d'une découverte que j'ai faite personnellement, mais d'un objet que j'ai vu...
Je n'ai pas de "poële à frire" (ça marche pas sur la pierre) et j'avais déjà lu le lien.

Quand même, si, sur le fond, on peut comprendre vos mises en garde à cause de "pilleurs de tombes" peu scrupuleux, que je désaprouve fortement, j'ai quand même eu la désagréable sensation d'être d'emblé, pris pour un criminel... Surtout que, déjà, d'être un amateur n'est jamais très confortable dans ce genre de discussion.
Peut-être que la petite phrase "C'est une très mauvaise idée, tu ferais mieux de ..." est un peu trop cavalière et peu constructive pour être un minimum encourageant à l'accession à la connaissance...
Je crois d'ailleur, Accro ou Vanos, que ce n'est pas la première fois que tu l'utilises dans ce forum et j'espère que ton rôle ne se limite pas à cela. Un peu plus de diplomatie, serait sûrement bénéfique aussi pour toi. Bref : connais-toi toi-même... Très amicalement .

Enfin, j'ai aussi lu ailleur, que les modérateurs souhaitaient privilégier l'explication et la formation plutôt que d'alimenter l'obscurantisme et là, je les rejoins avec joie... Cela me donne l'occasion de dire ici, qu'ils ont eu une position courageuse et pleine de sagesse. C'est pour ces raisons que je viens sur ce forum.
Donc, j'espère modestement avoir, de votre part, le privilège de bénéficier de cette fameuse présomption d'innocence.

Mais revenons, à notre image. Il est certe, un côté de l'affaire qui ne m'était pas venu tout de suite à l'idée avant vôtre intervention. Et je m'en excuse par avance. C'est une image scannée d'un livre et je ne sais pas si elle fait partie d'un copyright. Je n'ai rien vu dans ce sens.

Si c'est possible Lokelani, j'aimerai te transmettre les informations de provenance, hors forum, pour te prouver ma bonne fois.
Et garder l'avantage de discrétion pour ne pas influencer les avis si tu décides que je peux continuer ma quête ici...

Merci beaucoup

[invite6fc61363]

Bonjour,

pièce jointe validée,

cordialement

[invitefc37e65a]

Merci Lokelani pour ta confiance...

Cette statue peut avoir une certaine répercussion si j'arrive à avoir plus d'informations à son sujet...

J'espère qu'au moins une personne a déjà vu ce style et peut porter un avis...

Merci pour votre aide.

[gunthiern]

Bonjour,
Sans localisation ne serait ce qu' approximative ( la photo semble être un scan?)
difficile de vous répondre.

[archeos]

Hello!
La moustache et les yeux globuleux me rappellent ça : http://www.petit-patrimoine.com/fich...?id_pp=33396_1

[gunthiern]

ça aussi ça y ressemble, ce modillon

http://images.search.conduit.com/Ima...start=0&pos=15
se trouve -il en ville médiévale?

[invitefc37e65a]

Vous êtes excellent!

Même si ça ne va pas tout à fait dans mons sens, ça prouve que c'est bien de l'époque romane.
D'autant que ces photos montre une similitude presque étonnante... (source internet et par vos liens):

Pièce jointe 221637Pièce jointe 221639

A croire que c'est du même auteur ou que ça représente un même et seul personnage représentés par plusieurs auteurs...

Comme quoi, un petit sondage ici permet d'avancer plus rapidement...

J'avoue, compte tenu de l'aspect un peu caricaturale de la sculpture et de son apparence ressenti, (cheveux crêpus, barbe) que celle-ci pouvait avoir une quelconque relation avec un personnage connu du bassin méditerranéen...

Mais finalement, est-ce que cela ne pourrait pas quand même être possible puisque ces modillons pouvaient aussi représenter des objets liés , entre autre, à des symboles de craintes, de superstitions ou de démons (crainte d'un ennemi envahisseur vécu pour cet exemple) ?

Cette sculpture provient effectivement d'un site Roman Alsacien.

Premettez-moi de faire une petite parenthèse avec cette photo rigolote que vous m'avez permis de découvrir :

Etait-ce, à cette époque, les début d'un débat sur le mariage pour tous?

Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher...

[FLXCRBR]

Bonjour,

Maintenant je sais qu'il s'agit bien d'art roman (c'était l'une de mes hypothèses), je peux essayer de vous aider.
Je vous invite à observer un chapiteau de Neuvy St Sépulchre (Indre) où l'on retrouve cette iconographie de tête barbue très populaire au XI° siècle :
http://www.france-voyage.com/photos/...chre-18413.htm

La barbe, c'est (classiquement) celle du sage.
Sur le chapiteau de Neuvy, le Christ (figuré par une tête léonine) distille sa parole dans l'oreille de l'Homme. Ce dernier, ayant reçu cette parole, a les yeux grand ouverts.
L'homme barbu, ayant reçu l'Illumination divine, est un thème ultra classique dans les églises romanes du Berry, du Limousin, du Poitou, ...
Donc ici pas d'influence africaine.
Je connais mal l'art roman alsacien (j'ai visité voici fort longtemps Murbach et Marmoutier), mais je ne me souviens pas de l'iconographie.

Ceci dit, en matière symbolique, on doit pouvoir trouver d'autres interprétations. L'art roman était destiné à l'oralité. Donc il est fort plausible que les hommes de l'époque pouvaient y déceler bien d'autres choses.

[gunthiern]

Bania,
Les démons sont très courant dans la représentation médiévale ne serait ce pour représenter l' Enfer.
Cherchez dans les sablières vous trouverez les mêmes motifs.

[FLXCRBR]

On peut aussi regarder des exemples de chapiteaux ici :

http://www.art-roman.net/chauvigny/chauvigny2.htm

Le troisième chapiteau montre deux têtes léonines d'où sort la parole divine. Les deux animaux fantastiques pourraient être des chérubins (cf Ancien Testament), représentés sous forme de griffons.
La cinquième photo montre une créature infernale. L'aspect est totalement différent de la tête de Bania.
Enfin les deux dernières photos (sur des consoles) montrent des têtes barbues, les yeux grands ouverts. D'un point de vue iconographique, c'est ce qui se rapproche le plus de la photo de Bania.

[gunthiern]

Avec la moustache on voyait bien que ça sentait le Teuton.

[FLXCRBR]

Avec la moustache on voyait bien que ça sentait le Teuton.

Mon cher gunthiern, vous m'épatez :
J'ai une moustache façon poilu de 1914 (Cherallier ne ris pas, toi qui connait ma trombine...).
Mon vrai nom sent l'origine germanique. Enfin germanique façon mérovingien...

Quoique teuton... Bref c'est un hors sujet absolu...

[invitee0766b90]

Bonsoir tous.
Je suis hors sujet, ça ne fera pas avancer le schmilblik, mais je ne peux m'empêcher d'applaudir la façon avec laquelle gunthiern et FLXCRBR nous font passer de la tête barbue de BaniaWapiti (façon de parler) à Valentine....
Mais, bon...

[cherallier]

Mon cher gunthiern, vous m'épatez :
J'ai une moustache façon poilu de 1914 (Cherallier ne ris pas, toi qui connait ma trombine...).

Ma moustache est un peu plus gauloise !

[invitefc37e65a]

Bonjour à tous,

Maintenant que j'ai fait un peu le tour de vos remarques et liens postés (que j'ai visité avec beaucoup d'attention), et avec un peu de recul, je dois vous dire où j'en suis.
Logiquement, je devrais me ranger derrière des spécialistes tels que vous, en tant qu'amateur. Et sans discussion devant vos affirmations qui semblent unaniment, convaincantes et surtout, en l'absence d'autre suppositions...

Mais pourtant, j'ai toujours ce sentiment que ce vestige est plus ancien. Et qu'il n'a pas tout dit.

C'est peut-être parce que Mme Marie-Thérèse Fischer, auteur du livre où apparaît cette photo, et qui connaît parfaitement l'histoire du Mont Sainte-Odile (67) où a été trouvé cette sculpture, a notée la légende : "Quel nom mettre sur cet énigmatique visage de pierre ? ...."

Avait-elle aussi ce sentiment, elle qui pratique la recherche historique depuis plus de trente ans ? (surtout médiévale)
Cela supposerait que ce n'est pas un modillon pour vouloir lui donner un nom...

Etait-ce un élément créé pour l'ancienne abbaye au moment de sa construction ou était-il simplement exposé comme un élément encore plus ancien et retrouvé dans les ruines...

Ou alors, est-ce que je ne serais pas de ceux qui souhaite absolument justifier une théorie en faisant rentrer des ronds dans des carrés ?

Aveuglé par une supposition naïve ? Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire.

Voici une photo que j'ai pris sur site pour tenter de trouver un autre modèle mais ça, ça fait vraiment médiéval non ?:

[invitefc37e65a]

Eh ben!
ça rigole bien ici

moi, qui essaye d'être sérieu!!!