Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

[inviteaa959cab]

Je suis d'accord avec vous Cherallier.
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[Cendres]

Un article de l'an dernier donnait ce résumé: https://www.ouest-france.fr/normandi...la-loi-4865466

[Risbo57]

Une fois de plus, on parle de pillards qui viennent creuser sur un site connu, et qui revendent les objets. Donc différent de celui qui ne va pas sur un site connu, et qui ne revend pas les objets, et qui aimerait montrer ce qu'il a trouvé à des pros.

Ce qu'il va se passer, c'est que la détection de loisir va être interdite, ce qui est un peu déjà le cas au vu des menaces diffusées sur les sites et dans les reportages TV, articles de journaux etc. Les sites de vente vont interdire la vente d'objets archéologique aux non-professionnels, ou sans certificat (et ça c'est tant mieux, puisque les rares objets antiques achetés que je possède, ont leur certificat complet (lieu de découverte, circonstances, auteur, date, etc).
Sauf que les UDM vont continuer à exercer leur loisir (et ça personne ne pourra l'empêcher vous le savez bien), et cette fois ci, tous les objets seront définitivement perdus, plutôt que de les voir passer sur un forum, ou des les inscrire dans une base de données.
Personnellement je suis contre le pillage, et le pillage existe aussi bien chez l'amateur qui va sur un site classé, connu, que l'archéologue qui va faire du trafique d'artefacts soit directement sur le lieu de la découverte (oh tient 50 pièces d'or, 10 dans ma poche, 40 que je déclare), soit directement dans les sous sols des musées (beaucoup d'artefacts disparaissent)
J'espère que les pillards dont parle l'article plus haut vont être retrouvés et vont le payer cher !

[ansset]

J'espère que les pillards dont parle l'article plus haut vont être retrouvés et vont le payer cher !

Oui, et au sens propre.
En dehors d'un éventuel changement de législation, la seule chose à faire est de taper fort sur le porte monnaie.
J'ai été un peu surpris de la légèreté de la peine d'un plus petit pilleur cité plus haut. ( 1000 euros )

[cherallier]

Une fois de plus, on parle de pillards qui viennent creuser sur un site connu, et qui revendent les objets. Donc différent de celui qui ne va pas sur un site connu, et qui ne revend pas les objets, et qui aimerait montrer ce qu'il a trouvé à des pros.

Ce qu'il va se passer, c'est que la détection de loisir va être interdite, ce qui est un peu déjà le cas au vu des menaces diffusées sur les sites et dans les reportages TV, articles de journaux etc. Les sites de vente vont interdire la vente d'objets archéologique aux non-professionnels, ou sans certificat (et ça c'est tant mieux, puisque les rares objets antiques achetés que je possède, ont leur certificat complet (lieu de découverte, circonstances, auteur, date, etc).
Sauf que les UDM vont continuer à exercer leur loisir (et ça personne ne pourra l'empêcher vous le savez bien), et cette fois ci, tous les objets seront définitivement perdus, plutôt que de les voir passer sur un forum, ou des les inscrire dans une base de données.
Personnellement je suis contre le pillage, et le pillage existe aussi bien chez l'amateur qui va sur un site classé, connu, que l'archéologue qui va faire du trafique d'artefacts soit directement sur le lieu de la découverte (oh tient 50 pièces d'or, 10 dans ma poche, 40 que je déclare), soit directement dans les sous sols des musées (beaucoup d'artefacts disparaissent)
J'espère que les pillards dont parle l'article plus haut vont être retrouvés et vont le payer cher !

Bonjour,
Je vois que nous retombons toujours dans les mêmes travers et sur des allégations qui ne sont que partielles parce qu'on oublie (par ignorance ou sciemment ) le reste du problème.

La première déjà qui est récurrente sur les forums UDM, "les archéologues s'en mettent plein les poches ! ". C'est tellement facile de dire de telles choses sans preuve mais il y a sûrement encore moins d'archéologues véreux que UDM honnêtes !

La seconde et on peut mettre cela sur le compte de l'ignorance et la plus part du temps sur l'inculture archéologique des UDM sur le sujet: Ramasser un objet c'est bien mais qu'en devient-il du site? Une fibule, un bracelet, une monnaie ramassée à un endroit c'est l'élément de surface révélateur de ce qu'il a en-dessous. En enlevant cet élément révélateur de surface, on condamne définitivement à l'oubli le site en-dessous et tout ce qu'il peut y avoir avec sur le contexte.
L'archéologie c'est plusieurs choses : c'est l'artéfact (= objet ! je précise quand même) parce qu'il s'agit souvent d'un élément dateur et c'est aussi le site lui-même de découverte qui va révéler une nécropole et donc une coutume funéraire ancienne à étudier à comparer, c'est aussi peut-être un habitat ancien qui va expliquer comment vivaient nos ancêtres, en enlevant les éléments métalliques de surface, on brise une chaîne de connaissance importante pour l'intérêt de la science.
Il ne faut pas oublier aussi qu'une sépulture par exemple, cela peut être une fibule métallique mais aussi des os, des céramiques, du bois, des tissus... que la poêle révèle pas . Cela les UDM s'en moquent!
L'UDM se focalise sur l'objet qu'il a en main et ? Rien d'autre ! La plus part du temps, il ne peut même pas l'identifier, il est obligé d'aller sur des forums pour demander des informations, des forums UDM ou sur des forums scientifiques spécialisés. Et voilà il est content d'avoir une fibule du Bas Empire dans sa vitrine de salon, le reste on s'en fout. Et il faudrait valider ce genre de "Loisir".

(et ça c'est tant mieux, puisque les rares objets antiques achetés que je possède, ont leur certificat complet (lieu de découverte, circonstances, auteur, date, etc).

C'est juste entretenir le trafic officiel commercial des biens archéologiques en achetant ce genre d'objet qui a plus sa place dans un musée pour l'intérêt de tous que dans un salon privé.
C'est par ce biais que l'on voit apparaître sur les marchés commerciaux des biens historiques et archéologiques de pays en guerre. On les fait passer par quelques grandes sociétés de ventes par correspondances pour "blanchir" leurs origines et certains se font de l'argent là-dessus. Ce n'est pas parce que c'est passé par un commissaire priseur via internet ou même E-Bay que l'objet et "propre". Il ne faut pas oublier que certaines grandes maisons de ventes aux enchères que je ne citerai pas, se font elles aussi, taper sur les doigts et des ventes sont retirées car de provenance frauduleuse, quand certaines passent qu'en même elles ne sont pas forcément "propres".
Mais bon ! Comme tous les intervenants UDM qui interviennent ici j'oubliais que vous, vous êtes honnête et donc ce que j'explique ne vous concerne pas. Cela dit, la Loi est la même pour tous et partout et donc votre détection de"Loisir" qu'elle soit sur des sites archéologiques connus et/ou répertoriés (Hooo les méchants qui vont dessus !!!) ou sur des sites nouveaux (les gentils !!), la détection est soumis à réglementation.

[cherallier]

Oui, et au sens propre.
En dehors d'un éventuel changement de législation, la seule chose à faire est de taper fort sur le porte monnaie.
J'ai été un peu surpris de la légèreté de la peine d'un plus petit pilleur cité plus haut. ( 1000 euros )

Après, il n'y a pas mort d'homme non plus ! Au-delà de l'amende ce que l'article ne dit pas forcément c'est la saisie de la poêle et des objets aussi.

[ansset]

Après, il n'y a pas mort d'homme non plus ! Au-delà de l'amende ce que l'article ne dit pas forcément c'est la saisie de la poêle et des objets aussi.

effectivement, l'article est peu disert, et je n'ai l'âme d'un juriste qui tape fort.
mon propos était simplement que quand on "touche au portefeuille" , en général , ça calme très vite.
par exemple, on ne sait si ce monsieur n'était "que" collectionneur ou bien s'est aussi enrichi personnellement ( ni evt de combien ) pendant toutes ces années.
vu le nb d'objets retrouvés , il n'avait pas commencé l'année précédente.

[cherallier]

effectivement, l'article est peu disert, et je n'ai l'âme d'un juriste qui tape fort.
mon propos était simplement que quand on "touche au portefeuille" , en général , ça calme très vite.
par exemple, on ne sait si ce monsieur n'était "que" collectionneur ou bien s'est aussi enrichi personnellement ( ni evt de combien ) pendant toutes ces années.
vu le nb d'objets retrouvés , il n'avait pas commencé l'année précédente.

Collectionneur et/ou UDM souvent cela va de pair ! Cela reste un maillon de la chaîne d'un trafic que l'on voudrait officialiser avec la détection de loisir.
On les entend aussi souvent dire : "Oui mais en Angleterre, les UDM..." L'Angleterre en revient sur ce genre de pratiques, ils font machine arrière, ces façons de faire (dont ils ont usées et abusées) sont revues étroitement justement par les pertes engendrées par ces pratiques. Un torque en or exposé au Musée de Londres c'est beau, "trouvé par Tartampion avec sa poêle" que c'est marqué sur l'étiquette en-dessous, le problème la plus part du temps, c'est qu'il n'y a pas les budgets archéologiques suffisant pour retourner sur place (à condition que Tartampion ait pris soin de noter le point GPS ! ) et faire une fouille complète qui pourrait révéler un réel trésor historique et archéologique plus conséquent. Donc un torque dans une vitrine c'est joli, mais le reste qui allait avec ? La situation in-situ? On a une perte incroyable avec ces pratiques. L'archéologie c'est un tout : Objets, sites et situations, d'où la nécessité que les UDM soient dûment qualifiés et habilités pour pouvoir, le cas échéant pouvoir retourner sur le site et le "traiter" archéologiquement et officiellement avec les éléments fournis dans un rapport écrit de prospection de l'UDM officiel.
Mais bon, il y a une éducation à faire qui n'est pas près d'arriver chez nous et nous restons sur un dialogue de sourds. Cela dit ce genre de débats ici, aura peut-être un jour une certaine portée qui fera changer les mentalités des UDM qui voudront se mettre dans la légalité pour ces raisons que j'évoque.
Bonne journée

[ansset]

Mais bon, il y a une éducation à faire qui n'est pas près d'arriver chez nous et nous restons sur un dialogue de sourds. Cela dit ce genre de débats ici, aura peut-être un jour une certaine portée qui fera changer les mentalités des UDM qui voudront se mettre dans la légalité pour ces raisons que j'évoque.
Bonne journée

Tu me sembles assez pessimiste ( ou alors c'est moi qui suis un peu naïf )….. Je parle de la prise de conscience.
Mais tu connais ce sujet bien mieux que moi…..

[cherallier]

Tu me sembles assez pessimiste ( ou alors c'est moi qui suis un peu naïf )….. Je parle de la prise de conscience.
Mais tu connais ce sujet bien mieux que moi…..

Pessimiste je ne sais pas ! Réaliste oui sûrement quand je parle d'un dialogue de sourds c'est souvent le cas, les débats ici s'enflamment et le fil doit être (fort justement ) interrompu pour revenir à plus de sérénité donc cela veut bien dire qu'on est pas encore au bout d'une solution apaisée, intelligente et logique pour l'intérêt commun.

Parfois aussi je prends en exemple l'ivoire et son trafic. S'il n'y avait pas la possibilité d'en acheter sur le net, sous le manteau ou ailleurs, il n'y aurait plus de ressource lucrative pour les braconniers, le trafic cesserait et de là, la disparition animale visée. Si l'on interrompt des maillons de la chaine d'un trafic, il finit par cesser dés son départ à l'origine car plus de déboucher. Heureusement contrairement à certains pays qui mettent sous les verrous les trafiquants de toutes sortent et pas de main morte (va prendre un bout d'amphore en souvenir en Turquie, fais toi prendre et tu verras que ce n'est pas 1000€ d'amende!!). il ne faut pas en arriver là, mais jouer sur l'intelligence des acteurs : dans certains cas c'est bien compliqué !!
Bon appétit !

[ansset]

Heureusement contrairement à certains pays qui mettent sous les verrous les trafiquants de toutes sortent et pas de main morte (va prendre un bout d'amphore en souvenir en Turquie, fais toi prendre et tu verras que ce n'est pas 1000€ d'amende!!). il ne faut pas en arriver là, mais jouer sur l'intelligence des acteurs : dans certains cas c'est bien compliqué !!
Bon appétit !

Je le sais bien , mais je pense que ça a du calmer pas mal de gens, justement ( c'était le sens de ma remarque )
ps: je ne parle pas non plus de les envoyer en taule non plus.

[Deedee81]

Salut,

Cherallier a raison sur la nécessité de ne pas abstraire l'objet de son environnement. J'ai vu le même problème en paléontologie.

Aller, pour détendre l'atmosphère. Un archéologue en l'an 10000 fait des fouilles. Il trouve des ruines et de nombreux squelettes.
Son rapport : "l'étude du lieu a montré qu'il y a huit mille ans les morts étaient souvent placés dans un étrange lieu de culte remplit d'objets funéraires et appelé Mu Zee".

[cherallier]

Je le sais bien , mais je pense que ça a du calmer pas mal de gens, justement ( c'était le sens de ma remarque )
ps: je ne parle pas non plus de les envoyer en taule non plus.

Bien sûr qu'il ne faut pas forcément emprisonner pour cela ! J'ai juste pris l'exemple de la Turquie car je suis allé plonger sur des sites archéo sous-marin et c'est un régal ! Les risques encourus pour un trafic sont tellement grands que c'est une merveille d'y plonger : tout est en place et on peut tout admirer, cela dit le prix à payer est bien fort pour ceux qui s'y sont risqués. La Turquie a fait le choix de mettre une partie de son patrimoine archéologique sous-marin dans des musées et l'autre partie reste en place (pour les visiteurs et générations d'archéologues à venir).
C'est ce que ne comprennent pas non plus certaines personnes qui disent : oui mais les DRAC ne font rien alors qu'on a signalé une découverte à tel ou tel endroit. Déjà il faut du personnel et le nerf de la guerre pour réagir archéologiquement, ce n'est pas toujours évident, on ne peut pas tout mettre au musée, il faut laisser du grain à moudre pour les archéologues du futur en répertoriant les sites pour plus tard sans y toucher. Si on "décapite" un site : tout est perdu, les quelques objets se retrouvent dans la vitrine de Tartampion et Stop et Fin pour l'Humanité !

[Risbo57]

Le dialogue de sourds se fait des deux côtés.

Plusieurs points sont à éclaircir:

-1) Les UDM, et donc moi-même à de rares occasions, ne sommes pas contre une inscription à un registre, immatriculation, formation etc
-2) Les peines pour les pillards pris sur le fait de saccager un site archéologique connu, en cours de fouille etc devraient être condamné à des peines bien plus lourdes
-3) La vente d'artefacts sur des sites non officiels devrait être tout simplement interdite, pro ou pas pro.
-4) Des sites d'achats officiels devraient voir le jour, où chaque objets a été vérifié, certifié etc (par exemple). Je pense que tout le monde, tout collectionneur et passionné a le droit de pouvoir posséder des artefacts chez lui à partir du moment où ils ont été enregistré et acheté dans la légalité. Ces objets appartiennent à tout le monde, et n'allaient pas me dire qu'une hache du bronze final sortie par un archéologue, est une perte pour l’humanité si elle est ensuite vendue a un collectionneur privé. Des artefacts il y'en a des millions dans les musées et les réserves. Des haches, des pièces, des fibules des poteries des amphores à ne plus savoir quoi en faire. Donc autant en revendre, cela permettra de financer les musées, la DRAC, l'INRAP etc au lieu de rester dans des réserves jusqu'à ce qu'ils disparaissent.

Et je pense qu'avec tout ça, on réglerait énormément de problèmes.

[Deedee81]

Et je pense qu'avec tout ça, on réglerait énormément de problèmes.

Le (3) serait très difficile à faire respecter et risquerait des contournements (par exemple si j'ai un objet qui est dans ma famille depuis dix générations, pourquoi devrais-je le prouver, pourquoi je ne pourrais pas le vendre).

Pour les 1,2,4, ça nécessiterait certainement des précisions mais ça part d'un bon sentiment il me semble. D'ailleurs, le 4 s'est déjà pratiqué (enfin, en paléontologie en tout cas, je l'ai déjà vu).
Mais tout ça est très loin du fil car ici cela concerne surtout le problème des détectoristes or quand on fait des fouilles de manière sérieuse, scientifique et complète (avec analyse du lieu, couche par couche, etc... Ce qui est indispensable), la poêle est accessoire, on peut s'en passer sauf à la limite pour trouver certains sites (et encore).

[cherallier]

Le dialogue de sourds se fait des deux côtés.

Plusieurs points sont à éclaircir:

-1) Les UDM, et donc moi-même à de rares occasions, ne sommes pas contre une inscription à un registre, immatriculation, formation etc

Avez-vous fait la démarche ? On ne va pas venir vous chercher par la main, vous vous dites honnêtes et voulez régulariser votre situation : Ok, vous êtes inscrit quelque part pour commencer une telle démarche ? L'archéologie est une science comme beaucoup d'autres et il faut un minimum de connaissances pour la pratiquer officiellement : licence, master, doctorat. Sans exiger un doctorat, il ne suffit pas de tourner le bouton on/off du détecteur, sur ce principe certains préfèrent en rester là (limités peut-être ?) et rester dans la clandestinité et la magouille au lieu de faire des efforts de formation. Les DRAC ne sont pas verrouillées à la délivrance d'autorisations il faut simplement montrer sa compétence (pas seulement On/Off) . Des DRAC ont des UDM dans leurs rangs, ils sont autorisés à faire des prospections officielles avec remise d'un rapport annuel ou ils peuvent aussi venir compléter une équipe sur le terrain à la demande du Chef de chantier. Il faut aussi faire des efforts au lieu de dire : y z'ont ka, faudrait qu'on.. Les personnels spécialisés qui viennent avec des sonars magnétiques, lidar et autres outils spécifiques ne se contentent pas du bouton On/Off, ils ont bossé sur la technique de leur appareil et sur l'archéologie avant d'être appelés sur le terrain. Il faut juste monter sa compétence. Un gamin de 10 ans sait faire marcher le bouton On/Off oui et après ?

On en revient à un problème déjà abordé précédemment dans ce fil: S'il y a 40 péquins UDM dans un département, on les valident tous les 40 ?? Et si on finit par en valider 4 ou 5 qui feront le boulot, que feront les autres ? Ils revendent leurs appareils ou ils restent clandestins ? Je crois que vous avez la réponse !
J'en reviens à une suggestion que j'ai déjà faite aussi précédemment et qui est de délivrer les détecteurs aux pro qui en font la demande au titre de leur profession (plombiers, électriciens...) à condition de ne les utiliser que dans cette destination. Et les autres qui veulent acheter un détecteur : une autorisation dûment acquise après obtention d'une compétence et d'une formation ad-hoc cela éviterait les clandestins et autres pilleurs ! On achète un fusil de chasse avec un permis de chasse, il faudra aussi en arriver là.

Vos autres paragraphes se contredisent:
-3 Il faut interdire les sites de ventes pro ou pas pro !! Si on est pro c'est qu'on est autorisé sinon on est clandestin ou travail au black.
-4 Des sites d'achats officiels devraient voir le jour..!! La vente est interdite mais l'achat est autorisé

Bref on tourne toujours autour du commerce, se faire du fric, mais n'est pas ce que vous appelez des Trésors ! Il faudrait pouvoir les écouler, c'est le but premier et la démarche mercantile de l'UDM : se faire de l'argent pas de travailler pour l'Histoire de sa région.

On en revient toujours au même discours : On ne veut pas se former et laissez nous faire ce qu'on veut.

[Risbo57]

Avez-vous fait la démarche ? On ne va pas venir vous chercher par la main, vous vous dites honnêtes et voulez régulariser votre situation : Ok, vous êtes inscrit quelque part pour commencer une telle démarche ? L'archéologie est une science comme beaucoup d'autres et il faut un minimum de connaissances pour la pratiquer officiellement : licence, master, doctorat. Sans exiger un doctorat, il ne suffit pas de tourner le bouton on/off du détecteur, sur ce principe certains préfèrent en rester là (limités peut-être ?) et rester dans la clandestinité et la magouille au lieu de faire des efforts de formation.

La démarche oui et plusieurs fois. Il faut choisir son terrain, j'avais choisi 4 forets près de chez moi. Et attendre 3 semaines de connaitre la réponse, tout ça pour un non. Hors, dans le cadre de la détection de loisir, il faut que cela reste un loisir pour celui qui veut se promener dans les bois, quand il fait beau etc. Je ne parle pas d'aller sur un terrain connu, sur un site, ou dans un champ dans lequel tout le monde sait qu'il y'a des vestiges. Si il faut remplir un dossier de 30 pages et attendre 3 semaines d'autorisation, où est le "loisir" dans tout ça ? Surtout que dans 9 cas sur 10 on revient avec comme trouvailles seulement des capsules.

Une formation oui, aucun soucis pour en faire une je suis partant tout de suite comme beaucoup d'autres. Des études, pas besoin pour un loisir (je ne parle pas de se prendre pour un archéologue) sinon ce n'est plus un loisir. Un peu comme celui qui aime aller à la pêche et on lui dit oui mais à partir de maintenant il faut un doctorat en faune marine pour pratiquer votre loisir.
J'ai un métier et un loisir.

Vos autres paragraphes se contredisent:
-3 Il faut interdire les sites de ventes pro ou pas pro !! Si on est pro c'est qu'on est autorisé sinon on est clandestin ou travail au black.
-4 Des sites d'achats officiels devraient voir le jour..!! La vente est interdite mais l'achat est autorisé

NON ! Quand je dis pro, je parle d'antiquaires par exemple. Beaucoup vendent des artefacts de provenance douteuse.
Ce qu'il faut faire, c'est dire que seulement les musées ont le droit de vendre des objets, tableaux etc.

[cherallier]

La démarche oui et plusieurs fois. Il faut choisir son terrain, j'avais choisi 4 forets près de chez moi. Et attendre 3 semaines de connaitre la réponse, tout ça pour un non. Hors, dans le cadre de la détection de loisir, il faut que cela reste un loisir pour celui qui veut se promener dans les bois, quand il fait beau etc. Je ne parle pas d'aller sur un terrain connu, sur un site, ou dans un champ dans lequel tout le monde sait qu'il y'a des vestiges. Si il faut remplir un dossier de 30 pages et attendre 3 semaines d'autorisation, où est le "loisir" dans tout ça ? Surtout que dans 9 cas sur 10 on revient avec comme trouvailles seulement des capsules.

Vous avez demandé déjà c'est bien, mais qu'avez-vous présenté comme argument scientifique ? Il ne s'agit pas d'envoyer une lettre en disant je veux prospecter dans tel ou tel bois (avec autorisation de son propriétaire naturellement) , il faut argumenter en expliquant pourquoi, il faut présenter un projet scientifique ( oui il y a le mot scientifique qui dérange !) et de là, si vous avez les connaissances requises (scientifiques encore) on vous autorisera. Lors de cette demande, vous avez envoyé un justificatif de votre formation ? On n'envoie pas n'importe qui faire n'importe quoi au petit bonheur la chance. Un prospecteur doit savoir ce qu'il cherche et pas au pif et c'est la puce électronique du détecteur qui réfléchit pour lui !
Vous persistez à appeler cela un loisir mais comme je l'ai déjà maintes fois rabâché, un braconnier est aussi un chasseur "loisir", pourquoi aller s'emm.. à aller faire une formation, apprendre ce qui est protégé, ne l'est pas, un mâle ou femelle on peut tirer on ne peut pas. Autant rester chasseur "loisir" , tirer sur tout ce qui bouge et viander à loisir ! (Ou ramasser tout ce qui bip ! )
Vous restez verrouillé sur votre appareil, le bouton On/Off et il faudrait vous délivrer carte blanche sous prétexte que vous avez investit dans un appareil alors vous devez avoir le droit de !

Une formation oui, aucun soucis pour en faire une je suis partant tout de suite comme beaucoup d'autres. Des études, pas besoin pour un loisir (je ne parle pas de se prendre pour un archéologue) sinon ce n'est plus un loisir. Un peu comme celui qui aime aller à la pêche et on lui dit oui mais à partir de maintenant il faut un doctorat en faune marine pour pratiquer votre loisir.
J'ai un métier et un loisir.

Dans la mesure ou vous voulez faire de la recherche archéologique (faut pas prendre les gens que pour des jambons, vous ne cherchez pas que des gourmettes perdues sur une plage) il faut des bases minimales à justifier si vous voulez faire de la recherche.
Personnellement, je fais de la prospection en plongée archéo-subaquatique bénévole (avec autorisation, accord et validation de la DRAC) tout simplement parce que pendant plus de 10 ans j'ai passé mon Niveau 1 archéo, puis niveau 2 archéo, 3 puis formateur 1° puis 2°. Bref si on veut assouvir certains loisirs, il est nécessaire de se sortir les doigts et savoir ce qu'on veut. Pour moi cela reste un loisir mais je m'en suis donné les moyens. Moi aussi j'ai un métier et un loisir mais mon loisir je ne l'assouvis pas la nuit ou clandestinement en pillant les propriétés d'autrui. J'essaie d'être respectueux dans ce que je fais, c'est tout, c'est juste un état d'esprit et une façon de voir les choses .

NON ! Quand je dis pro, je parle d'antiquaires par exemple. Beaucoup vendent des artefacts de provenance douteuse.
Ce qu'il faut faire, c'est dire que seulement les musées ont le droit de vendre des objets, tableaux etc.

Il est bien évident que comme vous le dites beaucoup d'archéologues sont véreux, les antiquaires, les brocanteurs aussi... Heureusement pour nous il y a en France des UDM bien sérieux et qui remontent le niveau de moralité.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ! Mais ce sont les mêmes qui pleurent lorsqu'on leur amène des oranges : ha si j'avais su !

[Sumerien]

L'archéologie de loisir pratiquée avec un détecteur de métaux, ce que certains appelle détection de loisir est une discipline scientifique sous contrôle car l'étude entraine souvent destruction.
D'où le principe autorisation (compétence et problématique), contrôle sur place et rapport en fin d'étude.

[cherallier]

L'archéologie de loisir pratiquée avec un détecteur de métaux, ce que certains appelle détection de loisir est une discipline scientifique sous contrôle car l'étude entraine souvent destruction.
D'où le principe autorisation (compétence et problématique), contrôle sur place et rapport en fin d'étude.

Hé oui, c'est bien ce qui est difficile à faire admettre aux raisonnements simplistes qui consiste juste à ramasser un objet et c'est tout. Beaucoup de gens ne se rendent pas compte (parce qu'ils ne savent pas) que pour un chantier archéologique qui ne dure qu'une semaine sur le terrain, il y a des semaines voir des mois de travail après pour valider et certifier les découvertes, les sites, les rapprochements, rédiger le rapport quand il n'y a pas publication en plus ...etc.

[inviteaa959cab]

Sans vouloir donner l'impression de tourner en rond, la simple dénomination de loisir est une confusion regrettable. Certes, il est excitant d'entendre un signal dans son casque et de découvrir ainsi un objet qui peut s'avérer être archéologique et, dans cette catégorie, exceptionnel. L'adrénaline se diffuse. Le cœur s'emballe un peu. L'objet en question peut être datant, être l'une des clés de ce site fraîchement découvert par le passionné de la détection. Si je comprends ce plaisir, ce frisson, je comprends moins ce besoin de collectionner. Enlever les objets métalliques qui par leur technologie ou, pour les monnaies, par leur indications de frappe, sont très souvent des marqueurs fondamentaux pour la compréhension d'un site. Dans ma carrière d'archéologue (qui ne s'en met pas plein les poches, mais plein les fouilles), j'ai dû semer des kilos de pièces métalliques sur des site afin d'éviter le piratage délictueux. L'objet n'a d'autre intérêt que d'appartenir à une culture et d'éclairer cette dernière. La détection n'est pas un loisir, mais un outil au service de la science. Cette dernière est collective. Pas solitaire. Alors, amis détectoristes, rejoignez des associations d'archéologues amateurs et participez à la résolution de problématiques. L'archéologie n'a rien à voir avec la profession d'antiquaire. Cette confusion nous a tellement desservi pour la compréhension du passé qu'il est temps d'arrêter. Le patrimoine enfoui, comme les ressources naturelles, est un ensemble fini. Chaque pièce déterrée sans la prise d'informations "scientifiques" nécessaires est une perte irrémédiable.

Amicalement

[cherallier]

Sans vouloir donner l'impression de tourner en rond, la simple dénomination de loisir est une confusion regrettable. Certes, il est excitant d'entendre un signal dans son casque et de découvrir ainsi un objet qui peut s'avérer être archéologique et, dans cette catégorie, exceptionnel. L'adrénaline se diffuse. Le cœur s'emballe un peu. L'objet en question peut être datant, être l'une des clés de ce site fraîchement découvert par le passionné de la détection. Si je comprends ce plaisir, ce frisson, je comprends moins ce besoin de collectionner. Enlever les objets métalliques qui par leur technologie ou, pour les monnaies, par leur indications de frappe, sont très souvent des marqueurs fondamentaux pour la compréhension d'un site. Dans ma carrière d'archéologue (qui ne s'en met pas plein les poches, mais plein les fouilles), j'ai dû semer des kilos de pièces métalliques sur des site afin d'éviter le piratage délictueux. L'objet n'a d'autre intérêt que d'appartenir à une culture et d'éclairer cette dernière. La détection n'est pas un loisir, mais un outil au service de la science. Cette dernière est collective. Pas solitaire. Alors, amis détectoristes, rejoignez des associations d'archéologues amateurs et participez à la résolution de problématiques. L'archéologie n'a rien à voir avec la profession d'antiquaire. Cette confusion nous a tellement desservi pour la compréhension du passé qu'il est temps d'arrêter. Le patrimoine enfoui, comme les ressources naturelles, est un ensemble fini. Chaque pièce déterrée sans la prise d'informations "scientifiques" nécessaires est une perte irrémédiable.

Amicalement

Merci, je me sentais seul tel Don Quichotte

[Deedee81]

Salut,

Si c'est pour (re)trouver les pièces et autres perdus par les touristes sur une plage, oui, ça peut être un loisir. Si c'est pour trouver où passent les conduites de gaz avant de faire un trou pour construire une piscine pour son chien, alors, oui, ça reste un loisir (utilitaire).

Si c'est pour trouver des artefacts ayant une certaine ancienneté: NON ce n'est pas et ça ne peut pas être un loisir. Je l'avais dit plus haut, Sumerien l'a redit et cela a été dit de très nombreuses fois dans ce fil. Un site de fouille nécessite une analyse méticuleuse ou les détecteurs de métaux ne jouent aucun rôle (ou fort peu) et toute tentative de récupération d'un objet métallique, qu'on qualifie ça de "loisir" de "curiosité" ou de "science", sans autre acte, conduit à ignorer/altérer/détruire le contexte et l'environnement dans lequel se trouve cet objet. Récupérer l'objet ne représente qu'une minuscule partie du travail de l'archéologue et celui qui pense récupérer un objet sans s'occuper du reste et en croyant qu'il ne fait aucun mal est ignorant des pratiques ou juste quelqu'un qui veut récupérer des objets (à but lucratif mais pas toujours) en levant un doigt d'honneur face aux scientifiques.

Risbo, tes idées sur l'amélioration de la législation partent d'un bon sentiment et ne sont pas absurdes. Mais je suis effaré par le reste de ta prose. J'ai déjà vu des trucs qui m'ont donné envie de donner des coups de pieds dans le... heu... la région glutéale. Un jour en passant sur un site archéologique (gallo-romain) avec un ami, où il n'y avait personne, j'ai vu un seau rempli de poudre rouge patiemment récoltée par les archéologues (à des fins d'analyse et de tamisage je suppose, de toute évidence de la poudre de tuile), l'ami en question a retourné le seau par terre dans l'espoir "d'y trouver un objet intéressant, la recherche de fossile et d'artefact étant un loisir et un plaisir pour lui". J'en ai été dégouté.

Alors j'espère que tu fais juste partie de ceux qui ignorent tout ça, je ne te ferai pas de procès d'intention. Prend conscience de la réalité et reprend toi vite.

[gunthiern]

Bonjour,
Je répondrai à Risbo57que la prospection archéologique ce n'est pas de choisir une forêt près de chez soi, c'est bien autre chose.
Notre groupe vient d'avoir son autorisation et ça été laborieux , une autorisation sur le mésolithique donc pédestre à vue et bien sûr sans détecteur, je dois dire que c'est ingrat car peu de choses.
Ce n'est pas vous qui imposez mais le SRA en fonction des découvertes déjà faites donc ces secteurs sont à éviter.

Normal que vos bois soient refusés, l'inventaire a du être fait et avec le laser ça irait plus vite., charcuter les structures existantes sans doute connues serait les démolir.
Le détectoriste s'intéresse à l'objet pour le détourner de sa vraie signification , l'archéologue au site., différences fondamentales

[invite4fb9d2e4]

Une formation oui, aucun soucis pour en faire une je suis partant tout de suite comme beaucoup d'autres. Des études, pas besoin pour un loisir (je ne parle pas de se prendre pour un archéologue) sinon ce n'est plus un loisir. Un peu comme celui qui aime aller à la pêche et on lui dit oui mais à partir de maintenant il faut un doctorat en faune marine pour pratiquer votre loisir.
J'ai un métier et un loisir.

Bonjour,

En fait cela existe déjà et se nomme une association. Vous intégrez une association ayant des personnes habilitées à pratiquer la prospection archéologique et vous serrez formé. Bien sûr, le détecteur ne sert strictement à rien et les objets découverts en prospection ne sont pas propriété des découvreurs. C'est sans doute ce côté scientifique qui gène des personnes qui confondent prospection archéologique et loisir pour alimenter des collections privées.

Bonne soirée.

[Risbo57]

Merci pour vos éclaircissements
Un peu de lecture
http://www.pourceuxde14.com/pages/ar...ue-ou-pilleur/

[cherallier]

Merci pour vos éclaircissements
Un peu de lecture
http://www.pourceuxde14.com/pages/ar...ue-ou-pilleur/

Bonjour,
Merci pour l'adresse de ce site assez intéressant et dans l'idée, il ne faut pas oublier aussi sur ce site cette page là : http://www.pourceuxde14.com/pages/de...struction.html

[cherallier]

Merci pour vos éclaircissements
Un peu de lecture
http://www.pourceuxde14.com/pages/ar...ue-ou-pilleur/

En fait après avoir lu une partie de ce site, je n'en connais pas l'auteur et manifestement il ne va pas m'intéresser outre mesure mais le bilan sur ces pages c'est que pour une mauvaise expérience avec des archéologues, il cite des dizaines de cas de pillage fait par les UDM. Au-delà du non respect du patrimoine historique, ils ne respectent pas la mémoire de nos soldats qui ont donné leur vie pour le pays : là, on dépasse le cadre d'un vol d'une fibule ou d'une pièce de monnaie. Ils donnent envie de vomir !
Merci pour l'exemple, cela renforce notre position vis à vis des UDM.

[Risbo57]

En fait peu importe la position de chacun vis à vis de ce site, je le partage car je viens de tomber dessus en lisant des articles sur les pilleurs de sites... en effet, cet article apparaît en première position dans les résultats de recherche.
EN lisant ses articles, je n'arrive même pas à comprendre qui est ce monsieur, ni quel est le message qu'il veut faire passer.
Après, il est facile d'être 10 contre 1 UDM et de dire que toutes les autres preuves (ou expérience dans le cas présent) sont à vomir, que c'est faux etc. Et c'est ce qui fait que cette discussion tourne en rond. Pour ma part, je n'ai plus rien à apporter à ce sujet, mais je continu à suivre les autres sujets de cette section.

[cherallier]

En fait peu importe la position de chacun vis à vis de ce site, je le partage car je viens de tomber dessus en lisant des articles sur les pilleurs de sites... en effet, cet article apparaît en première position dans les résultats de recherche.
EN lisant ses articles, je n'arrive même pas à comprendre qui est ce monsieur, ni quel est le message qu'il veut faire passer.
Après, il est facile d'être 10 contre 1 UDM et de dire que toutes les autres preuves (ou expérience dans le cas présent) sont à vomir, que c'est faux etc. Et c'est ce qui fait que cette discussion tourne en rond. Pour ma part, je n'ai plus rien à apporter à ce sujet, mais je continu à suivre les autres sujets de cette section.

Je vous rejoins tout à fait dans votre dernière phrase !