Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes - Page 5
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Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes



  1. #121
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes


    ------

    Citation Envoyé par Sumerien Voir le message
    Pourtant si on lit ce mode code du patrimoine : Article L542-1

    Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche.

    La loi de 89 est bien en vigueur...

    ______________________________ ______________________________ ____________________________

    Remarque le sujet commence à partir dans tous les sens : archéologie préventive, détection, trésor, protection patrimoine.
    Bonjour,
    La Loi de 89 n'est plus en vigueur directement elle a été reprise lors de la mise en place du Code du Patrimoine qui a repris les dispositions de certaines lois devenues caduques (1941, 1989 ... pour ne citer que celles là). Donc, juridiquement on ne parle plus de la Loi de 89 mais il faut maintenant parler du Code du Patrimoine qui a "synthètisé" plusieurs anciennes lois.

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  2. #122
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Heu, à Fab, je me suis relu cette fois, pour les phôte d'aurtaugraffe...... Mais j'ai encore pu en oublier. Mort à la langue SMS. LOL.
    H.S. : Non, non Félix, je ne suis pas un tyran hors-taux graphique, ce sont juste les monnaies "du règne de Louis XIX" qui m'ont étonnées ! Mais tout le monde aura corrigé.

  3. #123
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par masterw Voir le message
    c'est la loi telle qu'elle existe à l'heure actuelle bien que d'un point de vue personnel je trouve qu'elle ne marche pas du tout,
    à partir de la soit on interdit tout mais le problème c'est que ça porte atteinte aux libertés individuelles
    pour moi la solution serait d'autoriser les recherches pouvant intéresser l'histoire l'art etc, mais en contrepartie d'obliger les inventeurs du trésor à le déclarer immédiatement, et de leur reverser 10%, ça éviterait que les personnes ne revendent au marché noir
    C'est déjà comme cela !
    L'inventeur d'un "trésor" est tenu de le déclarer et une fois cela fait, il est en droit d'obtenir une part ou partie de ce "trésor" qui lui revient en tant qu'inventeur (toujours à la condition qu'il l'ait trouvé de façon strictement par hasard ou qu'il l'ait fait avec autorisation de fouille c'est à dire réglementairement.

  4. #124
    FLXCRBR

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    H.S. : Non, non Félix, je ne suis pas un tyran hors-taux graphique, ce sont juste les monnaies "du règne de Louis XIX" qui m'ont étonnées ! Mais tout le monde aura corrigé.
    Il y a bien eu un Louis XIX, en 1830, pendant... 20 minutes

  5. #125
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Certes, pour la forme ou plutôt pour lui faire ce plaisir ! Pas le temps de frapper monnaie, dommage pour les numismates.

  6. #126
    FLXCRBR

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Exact, à moins qu'un détectoriste...... En revanche on en connait pour l'autre prétendant, Henri V, en 1831 et 1832. Mais nous sortons du sujet, là.

  7. #127
    invite071cc9d4

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    cherallier relie moi sinon j'abandonne j'écris des choses simples pourtant, je pense qu'il faudrait autoriser à chercher(objets historiques etc...) sans autorisation préalable, afin de régulariser la situation des chercheurs et que els objets ne se retrouvent pas sur le marché noir

  8. #128
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par masterw Voir le message
    cherallier relie moi sinon j'abandonne j'écris des choses simples pourtant, je pense qu'il faudrait autoriser à chercher(objets historiques etc...) sans autorisation préalable, afin de régulariser la situation des chercheurs et que els objets ne se retrouvent pas sur le marché noir
    C'est bien ce que j'ai lu et ce que tu as écrit !

    Citation Envoyé par masterw Voir le message
    pour moi la solution serait d'autoriser les recherches pouvant intéresser l'histoire l'art etc, mais en contrepartie d'obliger les inventeurs du trésor à le déclarer immédiatement, et de leur reverser 10%, ça éviterait que les personnes ne revendent au marché noir
    Pour toi il faudrait obliger les inventeurs du trésor à.... C'est fait ! C'est obligatoire ! Toute découverte doit être remise aux autorités pour étude et ensuite éventuellement partage ou répartition (propriétaire, inventeur, état) etc...
    Le loi elle est là, elle est écrite alors pourquoi leur octroyer une autorisation officielle et 10%, comme tu le préconise: ils décident de le faire d'initiative et de garder les 100%, ils sont dans l'illégalité !
    L'encadrement de la Loi pour cette situation est là, il existe, inutile d'en refaire un pour dire la même chose. Simplement les poëlleux ne respectent pas la Loi c'est tout.
    Le problème qui froisse le plus ici, ce n'est pas le fric, il faut oublier le terme de "trésor", les pièces d'or ne courent pas les rues. Quelle valeur peut-on donner à une fibule ? Si ce n'est qu'en la prélevant illégalement, on perd le positionnement d'un tombe par exemple et donc d'éléments historiques majeurs.
    Personnellement je n'attache pas de valeur financière ou monétaire à un artéfact, sa valeur vient de ce qu'il représente pour l'Histoire. alors un poëlleux qui réclame son dû en argent c'est bien qu'il a l'esprit plus mercantile que l'âme d'un historien ou de quelqu'un qui veut sauvegarder les choses.

  9. #129
    Grandfeb

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour,
    Le seul cadre légal de l'utilisation d'un détecteur par un particulier (je ne parle pas d'une utilisation professionnelle), c'est par exemple de recherche ma gourmette perdue dans mon terrain ou de vérifier qu'il n'y ait pas de pointe ou de crampillon laissé dans un vieux piquet de clôture que je veux tronçonner.
    Cherallier, tu as dit :
    "L'inventeur d'un "trésor" est tenu de le déclarer et une fois cela fait, il est en droit d'obtenir une part ou partie de ce "trésor" qui lui revient en tant qu'inventeur (toujours à la condition qu'il l'ait trouvé de façon strictement par hasard ou qu'il l'ait fait avec autorisation de fouille c'est à dire réglementairement".
    Il faut que la découverte soit fortuite. Le fouilleur autorisé à creuser qui trouve un trésor n'a droit à rien.
    Cordialement.

  10. #130
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Le seul cadre légal de l'utilisation d'un détecteur par un particulier (je ne parle pas d'une utilisation professionnelle), c'est par exemple de recherche ma gourmette perdue dans mon terrain ou de vérifier qu'il n'y ait pas de pointe ou de crampillon laissé dans un vieux piquet de clôture que je veux tronçonner.
    Cherallier, tu as dit :
    "L'inventeur d'un "trésor" est tenu de le déclarer et une fois cela fait, il est en droit d'obtenir une part ou partie de ce "trésor" qui lui revient en tant qu'inventeur (toujours à la condition qu'il l'ait trouvé de façon strictement par hasard ou qu'il l'ait fait avec autorisation de fouille c'est à dire réglementairement".
    Il faut que la découverte soit fortuite. Le fouilleur autorisé à creuser qui trouve un trésor n'a droit à rien.
    Cordialement.
    Bonjour,
    Oui effectivement tu as raison ! En principe un fouilleur autorisé a passé un accord et ou une convention avec l'autorité administrative et ses recherches ont un but purement scientifique et donc l'intégralité de la découverte doit être remise au service compétent.

  11. #131
    invitee5da1686

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    je me suis acheter un détecteur il y a quelque jour, je me suis renseigner un peut partout pour respecter la loi
    et bien je vois qu'il vaut mieux rien dire. ok je resterai dans (l'illégalité) alors ....

    sa me fait marrer de voir des truc pareil...

  12. #132
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Ça me fait marrer de voir des trucs pareils...
    Un développement peut-être ? C'est un peu court.

  13. #133
    Grandfeb

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour Monsieur MorpheusPic,
    Vous avez acheté un détecteur de métaux et aviez l'intention de rester dans la légalité ?! Pourquoi ? il n'y avait pas de problème si vous vouliez retrouver la chaîne en or perdue par votre grand-mère dans votre pelouse.
    Sinon, vous aviez bien vu, depuis très longtemps avant l'achat, qu'il n'y avait point de salut pour être dans la légalité, en dehors du type d'action comme ci-dessus.
    Inutile de chercher plus, vous rejoignez la grande confraternité (vous êtes des milliers) des poëlleux.

  14. #134
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par MorpheusPic Voir le message
    je me suis acheter un détecteur il y a quelque jour, je me suis renseigner un peut partout pour respecter la loi
    et bien je vois qu'il vaut mieux rien dire. ok je resterai dans (l'illégalité) alors ....

    sa me fait marrer de voir des truc pareil...
    Bonjour,
    Investir dans un "Petit Robert" ou un "Bled" aurait été plus judicieux !

  15. #135
    invitee0766b90

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    C'est curieux, chez les poëlleux, ce besoin de faire des phrases...

  16. #136
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Avec tout le respect qu'on peut avoir pour les réparateurs de machine à laver, on ne peut pas leur demander d'être bons partout.
    Qu'il évite quand même de faire de l'archéologie sans formation, moi aussi je peux me mettre à l'électricité, mais je reconnais que c'est mieux que je ne le fasse pas.

  17. #137
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par thonthon Voir le message
    C'est curieux, chez les poëlleux, ce besoin de faire des phrases...
    Tout à fait Maître Folace ! Deux L à "poëlleux" ? Pas tant, ils "volent" suffisamment bien avec un.

  18. #138
    archeos
    Modérateur*

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Hello!
    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Bonjour,
    Oui effectivement tu as raison ! En principe un fouilleur autorisé a passé un accord et ou une convention avec l'autorité administrative et ses recherches ont un but purement scientifique et donc l'intégralité de la découverte doit être remise au service compétent.
    Je confirme le principe "théorique". Mais n'oubliez pas le précédent de la grotte Chauvet....
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  19. #139
    Grandfeb

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Justement, tout le problème est là : si découverte fortuite en dehors de ses heures de travail = indemnisation, sinon rien.

  20. #140
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Salut,

    Petit H.S. : Un ennemi de plus : facebook. Lorsqu'on est inscrit à des groupes archéos, il nous est proposé de s'inscrire sur des sites de poëleux, c'est un fait, ça s'était un peu calmé mais j'ai la nette impression qu'il y a recrudescence. Le pire est que les poëleux doivent aussi recevoir des invitations automatiques de pages ou comptes qui font découvrir des sites aux moins renseignés. Après E-bay jusqu'où faudra-t-il aller pour combattre cette hydre de facebook ?

  21. #141
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Je ne pense pas Fab les archéos font attention où mettre les pieds.
    C'est vrai, les poëlleux font tout pour les attirer sur leur page Facebook puis les incendier , il n'y a pas d'archéos ( ou très insignifiant) sur les pages poëlleux.

  22. #142
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Salut Gunthiern,

    Non, ce n'est pas ce que je dis, ni ce que je dénonce mais plutôt que, lorsque tu es sûr facebook, et inscrit à des groupes d'archéo, le programme intègre l'archéo en mot-clé de ton profil et te propose ces groupes de détectoristes. Evidemment archéos professionnels, amateurs, ou passionnés n'y vont pas* mais la proposition est faite par ce programme. L'inverse est certainement exact c'est le problème : le poëleux débutant qui s'inscrit à un groupe de détectoriste doit se voir proposé des groupes d'archéologie.

    * sauf peut être certains pour y faire de la sensibilisation comme quelques participants ici le font sur leurs sites.

  23. #143
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Pour infos
    Assemblée de l'association Happah le 28 mars à Clermont Ferrand, maison des sports.
    Dès 15h plusieurs conférences sur la protection du patrimoine archéologique.
    Voilà pour ceux qui seraient intéressés.

  24. #144
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Tu penses ! La bonne occasion de rassembler les Bougnats utilement !

  25. #145
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes


  26. #146
    Grandfeb

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour,
    Je suis persuadé que l'extraordinaire découverte de Lavau va avoir l'effet pervers de booster la vente des détecteurs, hélas !
    Codialement

  27. #147
    invitef31e3c6a

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Salut,

    C'est malheureusement plausible mais ouf ce site est épargné, on n'ose imaginer la dévastation qu'auraient fait les poeleux, le site est sous sécurité; on en arriverait presque à dire ouf tellement il est dur de couvrir une telle découverte sans "dégâts".

  28. #148
    Sumerien

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    La médiatisation de certaines découvertes auprès du grand public est également au cœur de nos métiers. La sensibilisation est une de nos meilleures armes pour protéger et promouvoir le patrimoine.

  29. #149
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Dans son dernier bulletin Gend'info
    la gendarmerie s'y met:

    .calameo.com/read/002719292a969453175ac

  30. #150
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Dans son dernier bulletin Gend'info
    la gendarmerie s'y met:

    .calameo.com/read/002719292a969453175ac
    C'est à la page 30.

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