Besoin d'aide: durée de vie du verre enfoui

[inviteae112e20]

Bonjour,

Je suis aspirante écrivain, j'écris des histoires qui un jour je l'espère seront publiées. Pour ma prochaine histoire, j'ai besoin de savoir combien de temps le verre peut-il être conservé tel quel enfoui sous la terre. Je m'explique, dans mon histoire, l'héroïne trouve des perles de verre enfouie sous la terre. Est-il possible, sans décrédibiliser mon histoire de faire remonter l'origine de ces perles à plusieurs millénaires? ou alors quelques siècles? D'où ma question de savoir si le verre est réduit à néant par l'enfouissement et si oui au bout de combien de temps. J'imagine que la nature du sol peut jouer donc je préciserais que l'histoire se passe dans un contexte tropical, forêt, savane.

J'en profite pour poser la même question à propos d'une pierre gravée.

Merci par avance de toutes vos réponses.
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[inviteb6cda17a]

bonjour,

non, il n'y a rien d'incohérent dans le fait d'évoquer des perles de verre vieilles de plusieurs milliers d'années. Il y a du verre égyptien vieux de plus de 3000 ans. Pour un exemple moins éloigné géographiquement, les bracelets gaulois en verre ont près de 2500 ans. Ceux retrouvés sur un site comme celui de Lacoste à Mouliets-et-Villemartin (33), même s'ils sont brisés, n'en demeurent pas moins avec un aspect relativement "frais" après leur long séjour dans le sol girondin.
Après, il est vrai que le verre peut vieillir, s'iriser, s'altérer sur sa surface. Mais cela n'impacte pas la tenue de l'objet.

cordialement,

Hervé

[inviteb6cda17a]

ce qui peut altérer un objet en verre, tout comme un objet en pierre, c'est l'action de l'eau par exemple. L'un ou l'autre retrouvés en contexte fluviatile ou marin, selon les courants, vont subir une érosion conséquente.
Enfoui dans un sol tropical, il peut y avoir sur certains types de roche un impact de l'acidité (et de l'humidité) parfois importante dans certaines zones.

Hervé

[inviteae112e20]

Merci beaucoup pour votre réponse si rapide qui me rassure.

Bien cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[vanos]

Peu de choses peuvent détruire, ni l'eau ou ni l'acide, le verre mais bien les chocs, ce n'est jamais que du sable vitrifié.

[inviteae112e20]

Merci beaucoup Vanos, pour votre réponse, j'avais peur d'une incohérence majeure à invoquer du verre retrouvé des millénaires plus tard, mais je suis rassurée.

Cordialement

[invitedf3b174e]

Merci beaucoup Vanos, pour votre réponse, j'avais peur d'une incohérence majeure à invoquer du verre retrouvé des millénaires plus tard, mais je suis rassurée.

Cordialement

le verre comme la pierre, avec un peu de chanse ils peuvent etre concerves des millions d'années, comme les fossiles

[inviteae112e20]

Waow, merci à tous pour vos réponses qui sont unanimes: je peux lâcher la bride à mon imagination.
merci encore pour votre gentillesse

[Tawahi-Kiwi]

Les verres naturels (volcaniques ou impact, comme l'obsidienne ou les tectites), peuvent conserver leur etat vitreux plusieurs dizaines de millions d'annees. Les verres anthropiques sont generalement moins stable (parce que l'on rajoute plein de trucs dedans), mais il est raisonnable de penser qu'un verre propre pas trop exotique (silicate, sans trop d'autres choses) maintienne son etat vitrifie pendant plusieurs dizaines de millenaires.

Dans certains rares cas, le verre peut etre stable sur des milliards d'annees. On trouve du verre (d'impact) sur la Lune, mais ce sont des conditions particulieres de verres ultra-anhydres qui ralentissent (quasi-eternellement) la transition vitreuse-cristalline.

T-K

[inviteb6cda17a]

Le verre libyque, qui est un verre naturel présent dans un secteur bien défini du désert libyen, est daté de manière large entre -200 000 et -4 millions d'années. Les anciens égyptiens s'en sont servis pour orner certaines parures.
http://www.geopolis.fr/joomla/index....mars-1998.html

Hervé

[archeos]

Hello!
Oui, et les sites de déchetterie sont tous à coté de la plaque. Au hasard : http://www.consoglobe.com/duree-vie-...ture-1386-cg/2

[Tawahi-Kiwi]

Hello!
Oui, et les sites de déchetterie sont tous à coté de la plaque. Au hasard : http://www.consoglobe.com/duree-vie-...ture-1386-cg/2

Cela ne change rien a la question..qu'est ce qui est mesure la dedans ? la devitrification, ou l'erosion physico-chimique ?
D'autres part, les verres consideres par les decheteries sont uniquement les verres-sodocalcique (vu que c'est la grande majorite des verres produits); ca laisse beaucoup de marge pour les autres verres.

Personellement, je doute fort que la demi-vie de devitrification d'un verre sodocalcique standard soit 5000 ans.

Le verre libyque,

Cela fait partie des tectites que j'ai mentionnee. Les moldavites d'Europe ont 15 millions d'annees. J'ignore quels sont les plus anciennes tectites non devitrifiees.
Les obsidiennes non-devitrifiees les plus vieilles a ma connaissance sont Miocene (~25 millions d'annees) en Mediterrannee.

T-K

[inviteb6cda17a]

Excellent le site de périodicité des déchets ! 4 à 5000 ans pour le verre, on se demande où ils ont chopé cette durée de vie !
Par ailleurs, merci Tawahi-Kiwi : grâce à toi, j'ai appris ce qu'était une tectite.

Hervé

[inviteae112e20]

Bonjour à tous,

Je suis ravie d'avoir demandé de l'aide sur ce forum, non seulement mon idée de départ est validée par les "sachants" que vous êtes mais en plus, vous élargissez les perspectives pour moi. Merci à tous pour vos contributions (et je crois que je vais creuser un peu plus la recherche sur le verre du désert libyque).

Très cordialement.

[gunthiern]

A Evvevi,
Pour rendre le récit plus trash,
http://archeologiemacon.free.fr/arti...?lng=fr&pg=266

un belle urne funéraire gallo romaine en verre.

[inviteae112e20]

Waow, l'état du verre est impressionnant.... Merci beaucoup.