Question de chronologie

[invited5d7097e]

Bonjour,
Je m'adresse à vous aujourd'hui à propos d'une question qui me taraude depuis quelques jours. En effet j'aimerais savoir comment est répartie la période qui se déroule de la fin du néolithique ( dont je ne connais pas la date par ailleurs :/ ) à l'apparition des celtes en France et donc de la culture gauloise ( vers -800 il me semble). D'ailleurs rattache-t-on cette période à l'antiquité ou à la préhistoire? Et quels en sont les témoins?(objets du quotidien, traces d'habitation...).
Excusez moi j'ai probablement mélanger plusieurs périodes historiques et c'est pour ça que je m'adresse à vous, pour que l'on m'éclaire sur tout ça et que l'on me fasse remarquer mes erreurs .

Monolithe, lectrice assidue du forum
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[invite64541245]

bonjour,

c'est une question qui attend une réponse assez longue. Je vais essayer d'y répondre (si quelqu'un repère une erreur, qu'il la signale)


tout d’abord regardez la frise chronologique en pièce jointe ce sera 50% de la réponse à votre question.
Concernant votre question a quoi on rattache cette période, le néolithique ce termine environ en -3500, la période qui suit (depuis l'âge du cuivre jusqu’au "gaulois ") est rattachée à la protohistoire.
Pour les traces de cette époque, cf ce qui suit

il manque certainement pas mal de chose
Préhistoire (-2M à -3500)*: pas de témoignage ni d'écrit
=pierre
Protohistoire (-3500 à -50)*: écrit et témoignage que dans certaine région
=métaux
Histoire -50 à aujourd'hui)*: témoignage et écrit
(Néolithique final*: Chalcolithique*: âge du cuivre)

Mésolithique*: climat plus chaud, chasseur-cueilleurs*

Néolithique : sédentarisation, ressource alimentaire sur place*: agriculture et élevage, hache poli, faucilles, meules à grains, araire, tissage, céramique*: diversité de forme et de décors (typologie différente en fonction du temps et du lieu)*: datation et déplacement ou lien entre les différent groupe, maison de plan rectangulaire
l'apparition du néolithique se fait par deux mouvement :du sud-est vers le nord-ouest*: deux courant*: cardial (méditerranée), rubané (Danube)
-Morcellement de culture*: chaque région sa culture
-1er habitation littoral*: beaucoup de ressource (agriculture, chasse, pêche),
-Habitat de hauteur*(éperons barré, butte témoin)*: protection, inaccessibilité, visibilité importante, domination morale, contrôle de la circulation, élite ou privilégié de la population, la position de leur habitation représente leur rang social*: plus ils sont élevés plus ils ont du pouvoir sur les autres
-Mégalithisme (surtout en Bretagne)*: technique architecturale basée sur de très gros blocs de pierres qui sont souvent gravés de représentations symboliques*: menhir, dolmen , alignement, cercle*(ring ou cromlech), tumulus de différents forme avec une entrée encadrée par des mégalithes qui formait comme une chambre : religion, astronomie ou funéraire (hiérarchie social importante))
-Mouvement d'objet*: hache de prestige



Nous passons à la période appelé chalcolithique,, c'est à cette période que la métallurgie du cuivre va se développée:


La métallurgie des alliages à base de cuivre

Foyer*:
-Le matériaux change mais pas sa forme (mai il y a des amélioration*: plus fin, plus dure)
-Les foyer de métallurgies du cuivre et de l'or se situe au nord-ouest du croissant fertile sur une zone montagneuse et c'est ainsi que cela ce propage de zones montagneuses en zones montagneuses
-Nécropole de Varna*:*beaucoup d'objets de bijou en or
-Ressource principale du cuivre dans les Balkans, les Carpates, les Alpes,..
-En -2000 toute l'Europe connaît la métallurgie

Cuivre*(1000°C)*:
-Minerai*pure de cuivre à l'état naturel mais aussi des alliages comme le silicate de cuivre,...


Des mines aux lingots*:
-Les mines sont composées de galeries verticales et horizontales
-Ils font du feu dans les galeries afin de briser la roche plus facilement
après réduction du minerai, On leur donne une forme de galette ou de petit volcan (lingot plan-convexe).

Bronze*:
-Cuivre*(1000°C) + Étain*(232°C) = Bronze (la température de fusion du bronze sera plus basse que celle du cuivre)
-Il mélange différent métaux pour que la température de fusion soit accessible*
-Le bronze est très utilisé car la température de fusion est plus accessible
-Mais le bronze est alors plus fragile et ne sera donc pas martelé de la même manière que d'autre métaux


Du moule à la forme finale*:
-Déformation plastique*: martelage de plaque tige, ruban,... chauffé
-Outils de l'artisan*: enclume, marteau, matrice (décoration),...
-Recuit de cristallisation*: il faut re-chauffer l'objet pour qu'il retrouve sa dureté avant de le marteler de nouveau
-Soit l'artisan copie sur un autre (pour la forme et les décorations) ou soit c'est un artisan itinérant



Le campaniforme et cordé, ce sont deux culture présentes pendant cette période.
Elle désigne la typologie de leurs céramiques, (formes et décorations)

-Grande culture cordé (décoration en corde) à l'est et une grande culture campaniforme (forme de cloche) à l'ouest et au sud

-Le cordé*: Nord et est de l'Europe
: gobelet de forme simple globuleuse avec un pied plat
: décoration en cordelette sur le col du vase
: pratique funéraire (inhumation)*: sépulture individuelle*: petite fosse rectangulaire ou circulaire ou la personne y est placé de côté avec les jambes fléchies (les hommes et les femmes sont placés dans une direction différentes)
: Découverte*: armes (hache polie, pique en os, outils en silex), poterie (morceau de céramique, vase), parure en os, bois et cuivre, il n'y a pas d'objet en métal ou très peu (bijoux en cuivre)

-Le campaniforme*: Angleterre, Europe du nord-est, Sud de la France et Espagne
: chevauchement entre les deux cultures*: coexistence ou l'une après l'autre
: gobelet avec une forme de cloche (large au dessous, se rétrécit puis s’élargit a la base, il n'y a aps de pied)
: Décoration linéaire incisé*: diversité
: Bande décorée ou non en alternance (triangle, damier, arête de poisson, vague)
: Patte claire (orangé, rosé)
: Vase fin*: vase de prestige

-Pratique funéraire (inhumation)*: sépulture individuelle*: corps avec les genou fléchit placé dans un coffre (bois, pierre) qui se situe dans un creux
: Objet trouvés*: céramiques (cruche, gobelet, placé dans le dos du défunts), objet en pierre, silex, os, cuivre (poignard, pointe de flèche, bouton, pendentif, parure, brassard d'archer, bague)
: Les hommes et les femmes sont placé dans une direction différente
: Objets en métal plus grande et fabrication de plaque de cuivre*: meilleur maîtrise de la métallurgie qui est plus présente dans cette culture
: Les objets mis avec le défunts montre son rang social, son métier

-Set campaniforme (objet caractéristique de cette culture)*: poignard en cuivre, pointe de flèche de forme losangique avec deux ailerons, brassard d'archer en pierre polie avec des perforations, hache en cuivre, pointe de palméla*: lance (Portugal), céramique épaisse avec des forme diversifié certain avec plusieurs pieds, pendentif arqué, bouton conique avec perforation


-Bronze ancien
: Le set du campaniforme est le même mais le gobelet disparaîtra
: arme en cuivre, brassard d’archer, poignard, parure
: évolution progressive du campaniforme et du bronze ancien
: céramique*:
-vestige campaniforme
-d'autres formes vont apparaître
: petit mobilier (objet de parure)*: objet du campaniforme et du cordé
: évolution différente en fonction des régions , de la proximité des minerais
: plusieurs complexe (technocomplexe)*: ensemble de culture qui ont en commun leur fonctionnement économique et sociale (age du bronze et age du fer)
-Complexe nord alpin
-Complexe Atlantique (le transport et très utilisé puisque ce complexe englobe tout le littoral atlantique)=

-Phénomène princier*: culture Leubingen (France de l'est, Suisse,...)
-Tombe monumentale*:
: tumulus monumental avac à l'interieur une chambre funéraire en bois (poutre massive) recouvert de chaume qui à la forme d'une toiture d'une maison.
: A l'intérieur il y a deux corps avec un adulte qui est positionné dans le longueur de la toiture et le deuxième est plus petit (enfant ou fille) qui se trouve sur l'autre pour former une croix
: céramique, équipement de guerrier abondant en bronze et en or, parure en or
Ces objet sont placé vers l'adulte pour montrer son pouvoir et sa richesse
=Tombe monumentale (domination, souvenir) pour une personne enterré avec des objets précieux (pouvoir, richesse). Cette tombe a du être construite par la communauté
=Prince du bronze ancien
: Les parures (2 épingle, 2 boucle d'oreille, un bracelet) sont les même dans différente tombe monumentale. Mais il peut y avoir aussi une hallebarde (arme qui sert à être brandi, arme de commandement)
-A côté de ces tombes il y a des objet enterrés qui peuvent devenir des dépôt important
: Objet neuf*: armes (bronze, or), parure (bronze, ambre, or), disque avec une représentation cosmologique (bronze, or), vase (or)
: acte religieuse ou sociale

-Même sorte de phénomène mais sur le côté atlantique
: Tumulus, toiture en bois avec chaume, coffrage en pierre, coffre en bois
: coffre bois disposé dans la chambre à côté du mobilier*: hache, poignard des flèche (objet de prestige*: qualité du silex et précision de la fabrication), brassard d'archer, tasse (fragment d'argent), pastis d'or qui décors un poignard (décors anthropomorphe*: forme humaine), collier lunule (or, ambre), insigne de pouvoir (albarde)


=Période ou les personnes vont montrer leur statut social par des objets de prestiges (arme, parure)

Bronze moyen*:
-Culture des tumulus orientaux (Europe de l'est)*
-Ensemble de tumulus qui vont formés une nécropole
-Il y a plusieurs tombes dans un seul tumulus qui sont moins grand qu'au bronze ancien
-Il y a une tombe centrale au centre du tumulus puis d'autre qui se situent autour
-Distinction d'une catégorie sociale (élite) qui n'est pas aussi importante qu'au bronze ancien
-Peut-être est-ce des tumulus familiaux*?
-Mobilier*:
: équipement personnel du guerrier*: hache, poignard ou épée (métal abondant)
: parure*: épingle, bracelet, perle, jambière, bague (surtout dans les tombe des femmes)
: costume*différent en fonction du lieu
=Image que de cette catégorie sociale dans cette société

Bronze final*:
1)1350-1150
-Pratique funéraire du bronze moyen*: inhumation simple ou multiple
-Équipement*: parure (bracelet, épingle, jambière, bague, pectorale en défense de sanglier recouvert de décoration de cuivre*: objet de prestige)

-Pratique funéraire*: inhumation, le corps est mis en position accroupi dans un petit coffre carré placé dans une fosse carré. Il y a aussi des vase dans le coffre

-Nouvelle pratique funéraire*: incinération, les centre sont mis dans une urne mise dans une fosse avec d'autre vase recouvert soit d'une planche en bois soit d'une pierre
-Equipement personnel*: arme (poignard,...), parure (bracelet,...), objet de toilette (rasoir, ...)

2)1150-950
-Champs d'urnes (apparition de la crémation)
-Urne principale avec des vases accessoires
-La tombe ne représente plus le statue et la fonction de la personne*: égalité entre les personnes
-Les seul différences sont le nombre de vases accessoires

3)950-800
-Période de transition entre les période d'avant et qui suit
-Utilisation des crémations
-Réapparition du tumulus et de l'inhumation
-Les inhumation et les incinération peuvent se faire soit dans une tombe plate soit dans un tumulus comme
-Réapparition d'objet de bronze

Transition entre l'age du bronze et l'age du fer
-A partie du bronze moyen la classe sociale se transmet héréditairement
-A la fin de l'age de bronze il existe tous les objets utilisés en bronze (arme, parure, objet de la toilette (bronze moyen), lingot, moule, vaisselle,
: outils*: apparition au bronze final
: objet de prestige lié à l'harnachement du cheval*: toute fin du bronze ancien et développement à l'age de fer
-Pourquoi ils refont tous ces objet en fer alors que le bronze est déjà accessible*?
: Le bronze devient banal et perd sa valeur (beaucoup d'objet, de stock et tout le monde y a accès
-Les population sont organisé en chefferies*: un chef pour une petite population
-Hallstatt moyen et final*: dans l'équipement du chef il n'y a plus qu'un poignard comme arme*: ce sont principalement des princes qui ne combattent pas contrairement à l'age du bronze
-Les vase en métal se développe au bronze final et à l'age du fer
-Au début du Hallstatt*le bronze et le fer est présent de manière égale
: Le fer se travail en martelage car la température de fonte est trop élevé, donc tous les objets ne sont pas réalisables en fer
: Le fer sera par contre plus utilisé pour les armes car plus solide
-A la fin du Hallstatt le bronze et de nouveau beaucoup utilisé (arme, vase,...) car le fer est difficile à mettre en forme
-Le fer est plus facile à trouver et plus facile à traiter*: concassage, bas fourneau puis mise en forme à froid
Le bronze sera utilisé pour les objets de prestiges alors que le fer sera utilisé pour les armes
-Pratique funéraire et équipement du guerrier ressemblant entre l'age du bronze ancien et l'age du fer récent

Age du fer
Période Hallstatt*: 1er age du fer
: ancien (800-600)
: moyen (600-530)*: période princière (période princière aussi à la fin du bronze ancien)
: récent (530-450)*: période princière
-Habitat lacustre, littorale
-La métallurgie commence au proche orient et se propage par voie maritime jusqu'au sud de l'europe mais aussi par voie terrestre et arrive en Europe par l'est
-L'économie est davantage basé sur le bœuf contrairement au bronze basée sur l'agriculture
-Les contacte se développent entre les populations
-Hallstatt*:
: Italie*: culture étrusque
: Grèce*: culture géométrique, orientalisant, archaïque

[invited5d7097e]

Bonjour,
Tout d'abord excusez moi de cette longue attente mais j'étais en vacances. Ensuite Vava je vous adresse un immense remerciement pour une réponse si détaillée! J'en ai été très contente quand j'ai commencé à lire votre message, ça a dû être beaucoup de temps pour le rédiger et encore une fois mille mercis!

Monolithe, lectrice assidue du forum

[invite64541245]

bonjour, de rien pas de soucis

cdlt,
valentin

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite132d4be9]

Histoire -50 à aujourd'hui)*: témoignage et écrit

Quelle étrange idée de prendre la date de -50 pour faire commencer l'Histoire, tout en donnant la bonne définition ?
Par convention, on place le début de l'Histoire à l'apparition de l'écriture, qui ne date certainement pas de -50 plutôt de - 3500.

[inviteb6cda17a]

bonjour,

l'Europe de l'ouest (et encore plus la France) n'est pas concernée par l'apparition de l'écriture à la date que vous évoquez, qui est valable pour l'est du bassin méditerranéen. Parler donc d'une entrée dans l'Histoire avec la conquête romaine est logique, même si l'écriture existe depuis déjà plusieurs millénaires ailleurs : c'est pour cela que le terme "protohistoire" a été forgé, càd désigner chronologiquement des espaces sans traces écrites conservées quand d'autres plus lointains possédaient l'écriture sans contestation possible à la même époque. Cela étant, il existe en France des idéogrammes/pictogrammes au Bronze Final (Moras-en-Valloire, Rancogne etc.), mais qui n'ont apparemment pas eu de postérité, pas d'évolution vers un système d'écriture véritable. C'est donc trop limite pour justifier l'emploi du terme "Histoire" dès le Bronze Final pour la France. Par contre, ce qui montre bien que personne ne se contente de tranches chronologiques qui peuvent paraitre comme ça un peu arbitraires ou artificielle, il y a des débats sur le début de la Protohistoire : à partir de l'Age du Bronze? dès le Néolithique? voire dès le Mésolithique car à cette époque au Proche Orient, de grands changements sont déjà intervenus socialement et économiquement, changements dont l'écriture sera une continuité?
Pas si simple donc de définir des cadres chronologiques, qui, quoi qu'il arrive, ne doivent être appliqués qu'à des zones en particulier et non à des macroespaces pour ne pas trahir la réalité archéologique et les systèmes typo-chronologiques seuls cadres bien tangibles. L'age du fer par exemple continue durant l'Antiquité en Europe du Nord jusqu'en 800 de notre ère alors que l'Europe du sud est déjà dans le premier Moyen Age.

Hervé

[invite64541245]

bonjour,

Hb à très bien résumé le fond de ma pensée. C'est vrai on place l'histoire après la protohistoire par convention, bien que en que l'invention de l’écriture sois bien plus ancienne.

Sinon , concernant toutes les dates que j'ai pu données, bien sur elles ne sont pas fixes et varient suivant les différentes régions d'études (l'est du bassin méditerranéen ayant toujours un coup d'avance.)

Que l'on hésite pas à corriger mes erreurs dans mes propos sur la chronologie (je suis loin d'avoir la science infuse)
cdlt,
valentin