Faut-il exhumer la tombe de Néfertiti ?

[invite4ce64b23]

bonjour,
je comprends l'interet scientifique, mais je suis toujours très mal à l'aise quand je vois des corps exhumés, ou pire, exposés dans des musées. c'étaient des gens comme nous, et à ce titre, ils méritent le même respect que nos morts dans les cimetières. après tout, on commence à restituer les dépouilles des peuples dit premiers, conservées en Europe à des fins diverses, à leurs descendants. ce n'est pas parce qu'il n'y a plus personne pour les revendiquer que ces morts plus anciens n'ont pas droit aux mêmes égards. ils avaient des croyances, ils ont souvent dépensé beaucoup de temps, et d'énergie pour s'assurer qu'elles soient respectées, et nous arrivons avec nos truelles et ravageons tout. encore une fois, ça me met très mal à l'aise.
-----

[cherallier]

bonjour,
je comprends l'interet scientifique, mais je suis toujours très mal à l'aise quand je vois des corps exhumés, ou pire, exposés dans des musées. c'étaient des gens comme nous, et à ce titre, ils méritent le même respect que nos morts dans les cimetières. après tout, on commence à restituer les dépouilles des peuples dit premiers, conservées en Europe à des fins diverses, à leurs descendants. ce n'est pas parce qu'il n'y a plus personne pour les revendiquer que ces morts plus anciens n'ont pas droit aux mêmes égards. ils avaient des croyances, ils ont souvent dépensé beaucoup de temps, et d'énergie pour s'assurer qu'elles soient respectées, et nous arrivons avec nos truelles et ravageons tout. encore une fois, ça me met très mal à l'aise.

Bonjour,
Juste état d'âme que tout le monde a à un moment vis-à-vis d'une situation particulière. Il faut regarder une momie avec un oeil scientifique qui a fait progresser l'Histoire. S'il n'y avait pas eu des autopsies et examens de corps à une époque nous en serions encore à faire des saignées !! Si la chirurgie a progressé c'est parce que certaines personnes ont franchi le cap de l'examen de corps et des dissections. La connaissance du passé et de l'Histoire implique le passage de ce cap aussi. Il n'est pas question de déshonorer une dépouille antique, elle est traitée avec respect mais doit être étudiée et donc manipulée. Quant à son exposition dans un musée, c'est offrir au grand public un accès presque direct à ces observations scientifiques.
Bonne soirée

[invite25733493]

Bonjour.
A supposer que cette tombe existe bel et bien, l'identifier, sans la fouiller, serait l'abandonner, à plus ou moins longue échéance, à des individus bien moins intentionnés....

Il y a une semaine ou deux, il y avait un documentaire sur France 5 (que j'ai vu en replay sur le site internet de France 5) sur le Pérou, les civilisations anciennes du pays et les sites archéologiques. Je dois dire que la partie pillage de tombes par les pillards, m'a totalement, euh..., euh... aucun mot.

Au début je me suis demandé si c'était une blague, mais je pense que non (?). De voir le peu de respect des pilleurs pour les corps (et l'histoire de leur pays quoi !) et la façon dont ils cherchaient le plus d'objets monnayables en détruisant tout et pour pouvoir vendre aux collectionneurs (attention bien faire la part des choses entre collectionneurs et collectionneurs, tous les collectionneurs ne sont pas les mêmes et à mettre dans le même panier) le plus possible d'objets et en détruisant au passage les momies. C'était hallucinant de voir ça (j'avais vu le docu avant le premier avril , mais je me suis quand même demandé à ce moment si ces images de pillages étaient vraies).

Je préfère totalement que ça soit des archéologues qui s’occupent des sépultures que ces pillards. L'une des images était l'un des pilleurs qui jetait le corps d'une momie en l'air et qui n'avait plus du tout le moindre intérêt pour eux comme un vulgaire sac d'ordures. Heureusement je pense tous les citoyens du Pérou ne sont pas comme ces pilleurs (enfin, si ces images sont biens vraies aussi).

[invite25733493]

J'ai fait une citation sur le message de Thonthon dans ma réponse précédente pour sa phrase "à des individus bien moins intentionnés....(que les archéologues)" mais mon message précédent s'adresse surtout au premier message de sunyata.

Je ne suis pas quelqu'un de naïf, je sais très bien que le pillage existe. Mais ces images de pillages dans le documentaire France 5 et sur le Pérou (montrées de façon atroces)... Pour moi c'était comme les pilleurs que l’Égypte a connu par le passé. Dans les images sur les pilleurs, il n'y avait à aucun moment un seul respect des corps (par les pilleurs), de l'histoire de leur pays (par les pilleurs), et encore moins des objets archéologiques (par les pilleurs). Le documentaire disait seulement la seule crainte pour les pilleurs de ne pas être attrapés par les autorités en étant pillant les tombes.

A vomir.

[kheops2014]

bonsoir
En cas de rupture de confinement, une contamination venant de l'extérieur est aussi à envisager.
cdt jmc

[invite25733493]

bonsoir
En cas de rupture de confinement, une contamination venant de l'extérieur est aussi à envisager.
cdt jmc

Bonsoir Kheops,
Je ne sais pas si j'ai bien compris votre message, désolé si le cas.

Je ne suis pas un expert (absolument pas du tout d'ailleurs), mais je pense que la science a bien avancé maintenant sur les techniques de conservation depuis de très nombreuses années et sur les facteurs extérieurs pouvant endommager les découvertes archéologiques récemment mises à jour lors de fouilles (comme pour les objets retrouvés en mer, les fresques, etc je pense et la conservation aussi dans les musées).

Je sais qu'en Egypte c'était le sel apporté par les touristes en visite qui était un problème.

C'est une bonne question et pour les archéologues du forum.

Bien cordialement.

[invite25733493]

On parle souvent des archéologues qui font des découvertes, mais les conservateurs qui suivent font aussi un énorme travail pour la conservation. Depuis de très nombreuses années on peut voir leur travail fait et leur expertise dans les différents documentaires (ou dans les musées ) et selon les cas des découvertes. J'imagine que pour toutes les équipes de conservation des objets archéologiques des fouilles, tous les facteurs destructeurs extérieurs sont bien connus par eux et les techniques pour lutter en fonction du chantier (sur terre comme sur mer).

[cherallier]

On parle souvent des archéologues qui font des découvertes, mais les conservateurs qui suivent font aussi un énorme travail pour la conservation. Depuis de très nombreuses années on peut voir leur travail fait et leur expertise dans les différents documentaires (ou dans les musées ) et selon les cas des découvertes. J'imagine que pour toutes les équipes de conservation des objets archéologiques des fouilles, tous les facteurs destructeurs extérieurs sont bien connus par eux et les techniques pour lutter en fonction du chantier (sur terre comme sur mer).

Bonjour,
Effectivement pratiquement toutes les causes de destructions ou de dommages qui interviennent sur des artéfacts sont connues. La science a "presque" toutes les réponses de traitements adéquat à ces inconvénients. Le nerf de la guerre reste les €€€ !!
Avant de commencer un chantier, il faut savoir si on va faire des prélèvements et si oui, ce que l'on compte faire des objets récupérés. Il y a toute une chaîne d'enregistrement des objets, un tri, une organisation et une ventilation des objets spécifiques vers tels ou tels labos de traitement de conservation. Tous ne sont pas pluridisciplinaires. Sur certains chantiers on trouve du métal, du bois, de l'os, de l'ivoire, des alliages, des statues... Non seulement il faut avoir prévu avant à qui l'envoyer mais aussi avoir budgeté les travaux de restaurations en vue de conservation. Après il faut encore faire la différence entre les prélèvements au titre de la datation et ceux en vue d'une conservation, la datation étant souvent destructrice du prélèvement.
C'est toute une chaine qui doit se mettre en place avec divers spécialistes car le conservateur ne fera du bon travail que si l'archéologue sur le terrain a respecté les protocoles de prélèvements permettant un bon traitement (à l'abri de la lumière, à l'abri des chocs, à l'abri des choc thermiques...).

Pour en revenir au sujet de ce post, je pense que le budget n'est pas vraiment un souci ici, s'agissant de chantiers d'Etat.

[invitebd7df2a5]

ou est donc le respect des morts dans tout cela????????
certes on peut toujours apprendre plus mais respecter la volonté d'un défunt devrait passer au-dessus de cette "soif" de connaissance. enrichir son porte-monnaie ou ses connaissances,lorsqu'il s'agit de tombes , cela reste du pillage.et dire qu' elle aura tout fait pour rester cachée.......et l'egypte qui voudrait bien relancer le tourisme,cela tombe (pardon du jeu de mot) à point.........
j'espère que je pourrais reposer en paix....