Faut-il exhumer la tombe de Néfertiti ?
Bonjour,
Si la découverte du tombeau de Nefertiti se confirme, pensez-vous qu'il soit nécessaire d'ouvrir la tombe et d'exhumer la momie de Néfertiti ? Si on considère qu'on connait bien la civilisation Égyptienne. Par rapport à ce qu'on pourrait apprendre de nouveau et d'anecdotique, n'y aurait-il pas finalement une certaine élégance, et une certaine forme de respect, de cette belle civilisation du passé, à laisser Nefertiti reposer en paix ?
Cordialement
Bonsoir.A priori, l’élégance et le respect, si important soient-ils ne font pas partie du domaine scientifique mais philosophique.Envoyé par sunyata
Il faudrait donc trouver une problématique scientifique pour ce forum.
Bonsoir,
Je situe cette question dans le domaine de l'éthique des sciences. La curiosité scientifique est louable, mais en la matière qu'a-t-elle a y gagner ?
Cordialement,
Ça, ce n'est pas une question éthique mais spécialisée qui concerne plutôt le forum d'archéologie.La curiosité scientifique est louable, mais en la matière qu'a-t-elle a y gagner ?
Déplacé dans le forum correspondant.
Bonjour,
"Qu'a-t-elle à y gagner" : Si on ouvre pas la tombe on ne le saura pas ! Si l'on part de ce principe on ne fouille pas là c'est du gallo-romain car on connait le gallo-romain, on ne fouille pas l'épave du bateau de LaPerouse puisqu'on sait que c'est son bateau et qu'il a disparu en 1788, etc....
On ne sait pas ce qu'il y a dans cette tombe, il y a peut-être des choses nouvelles à apprendre. Ce que nous savons sur l'Egypte (en funéraire) nous vient de l'étude de tombes qui, pour la plus grande partie, ont été pillées avant le passage des archéologues. Donc dans cette nouvelle tombe il y a peut-être encore une mine de connaissances à découvrir et des éléments à charge et à décharge sur l'Histoire Egyptien connue et plus spécifiquement sur cette période bien précise. Il y a donc tout intérêt à pouvoir l'examiner.
Dernière modification par cherallier ; 14/12/2015 à 08h39.
Bonjour.
A supposer que cette tombe existe bel et bien, l'identifier, sans la fouiller, serait l'abandonner, à plus ou moins longue échéance, à des individus bien moins intentionnés....
Vu que l'auteur n'a toujours pas expliqué la pertinence scientifique de la question et son absence de réaction, l'ouverture de ce fil ressemble à de la provocation gratuite.
ça me rappelle quand la momie de Ramsès était venu se faire restaurer en France.
Giscard avait envoyé la garde républicaine pour l'escorter depuis l'avion,
comme tout chef d'état étranger selon le protocole.
les Égyptiens avait apprécié !
Bonjour,
cela nous ramène sur l'éternel sujet de l'éthique en archéologie. Peut-on aller trifouiller des sépultures, et notamment si celles-ci ne sont pas menacées de destruction ?
Dans le cas de cette tombe, que ce soit celle de Nefertiti ou non ne change rien d'ailleurs, cela m'étonnerait qu'elle soit menacée par la construction d'un parking ! et pourtant, comme l'a souligné thonthon, elle peut également être sujette au pillage.
Mais en dehors de tout ça, cette notion de "respect" est reliée à des croyances, "déranger les morts" ... alors le sujet est vaste et surtout pas dans la thématique du forum, on pourrait donner chacun son avis personnel que cela ne rentrerait tout de même pas dans le cadre.
Restons en aux faits ...
Dans ce cas ci, la tombe de Tout-Ankh-Amon était inviolée jusqu'à ce que Carter la découvre (et la viole "un petit peu"), la supposée tombe de Néfertiti est aussi encore inviolée, de là à ce que l'ouvre c'est moins évident.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Dans cette histoire on entend tout et son contraire. Les journaux font que dire Nefertiti (ou Nefertiti la mère du jeune pharaon).
Déjà pour information, ces relevés sont dans le cadre du Scan Pyramids Mission : http://www.scanpyramids.org/?lang=fr (voir aussi le pdf)
Pour revenir à Nefertiti, je pense que les égyptologues devraient arrêter de dire tout et le contraire sur le sujet aux journalistes. Chacun y va de sa version et ça donne au final quelque chose d'incompréhensible. Je sais aussi que cette période est l'une des plus troubles de l'Egypte ancienne (avec les Hyksôs).
C'est bien que ce sujet existe car je vais pouvoir poser des questions aux archéologues du forum (et dont c'est le métier) et sur le sujet.
Quelles sont le techniques que les égyptologues pourraient utiliser pour voir s'il y a quelque chose derrière et depuis l'intérieur de la chambre ? J'ai du mal à voir les archéologues percer des trous et abimer les peintures de la chambre du sarcophage. Mais cette technique de percer des trous (par un robot) a été utilisé il y a plusieurs années dans un ou des conduits de la Grande Pyramide (il n'y avait pas de peinture aussi).
Pensez-vous qu'il existe des techniques qui peuvent être utilisées sans détruire les peintures (vielles de plusieurs millénaires) ? Le temple d'Abou Simbel a bien été démonté et reconstruit dans les année 1960 (je trouve d’ailleurs que c'est un exploit ce qui a été fait).
Quelles techniques peuvent être utilisées depuis l'extérieur et toujours dans le soucis de ne rien détruire par imprudence ?
Merci pour vos réponses.
Je suis hors sujet, quoi que, il y a ce site internet où l'on peut visiter en 3D plusieurs tombeaux de la Vallée des rois : http://www.osirisnet.net/3d-tours/3d-tours.htm
Désolé, j'ai oublié le bonjour ou bonsoir, avant de poser mes questions.
Bonsoir,
Il y a toujours une part de risque à endommager quelque chose si l'on venait à ouvrir une telle tombe. Plusieurs techniques existent avec un trou dans le mur au niveau du sol et le passage d'un mini robot à roues avec caméra pour un premier examen et le choix de l'endroit pour faire un passage plus grand. Aujourd'hui on a aussi le système des drones avec pilotage par camera. Après tout cela, les techniques de réparations et de restauration aujourd'hui peuvent réparer pas mal de dégradations, ce ne serait pas un souci si l'ouverture s'avérait très intéressante.
Néfertiti n'était d'aucune façon le mère de Tout-Ankh-Amon.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Bonjour,
Merci Cherallier pour ces explications.
Remarque, le trou fait par Pyramid Rover en 2002 dans un conduit de la Grande Pyramide était de 2 centimètres de diamètre, il me semble. Et assez grand pour y laisser passer une camera.
Ca ne doit pas être évident de décider quelle technique pour une première exploration. L'avantage du drone est bien aussi si il y a par exemple un puits derrière le mur, je pense.
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J'ai d'autres questions...
a) Si quelque chose derrière (tombeau ou pas), que différents artefacts se trouvent découverts, et que l'unique sortie est la chambre du Sarcophage du jeune Pharaon. Quelles sont les possibilités pour les archéologues et pour les sortir ? J'imagine le casse tête pour les autorités égyptiennes et notamment pour les fresques du pharaon. Irions-nous vers une deuxième sortie de créée et depuis l’extérieur de la vallée (de type construction d'un puits ?
b) Peut-il y avoir des risques de virus derrière ces murs pour les archéologues ? Un lieu (peut-être, car personne sait ce qu'il y a derrière) qui n'aurait pas vu la lumière depuis des millénaires.
Merci.
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N'étant pas archéologue et encore moins égyptologue, je ne m'amuserai pas à faire des théories sur ce qu'ils peuvent trouver derrière. Mais m'étant intéressé à cette Vallée des rois, j'espère que les nombreuses personnes qui suivent cette actualité ne seront pas déçu si les archéologues trouvent autre chose qu'un tombeau derrière.
S'il y a un tombeau d'une personne de la période Amarnienne derrière les murs, il faut espérer que tout n'a pas été martelé aussi.
Oui, moi je sais. La mère est normalement la momie Younger Lady (Tests ADN). Mais plusieurs journaux sur internet (non scientifiques) sont affirmatifs et informent le public que la mère du pharaon est Nefertiti (d'où mon coup de gueule). Alors que de toutes les façons cette période est encore obscure (Je lis souvent qu'il y a encore de nombreux débats entre les égyptologues).
LE mère non, cela c'est une certitude !
Ben oui, petite distraction, la mère bien sûr.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Personnellement, je suis d'avis d'ouvrir la tombe.
Par contre la dépouille doit être traitée avec le plus grand soin, et remise en place après étude.
Point humoristique :
Les égyptiens pensaient que le mobilier funéraire les suivait dans l'après vie? Ce serrait donc un service à rendre que d'ouvrir la tombe, et de lui faire profiter de notre confort moderne. Une chaine Hi-Fi avec les plus grands disques, un home cinéma avec les chefs d’œuvre du cinéma, une bibliothèque avec les meilleurs romans traduits en égyptien antique...
Je vais repréciser ma demande, je demande sur les maladies communes à cette époque, et qui seraient restées derrière les murs par différentes façons (dans des momies, matériaux, etc.). J'espère que ma question n'est pas débile aussi.b) Peut-il y avoir des risques de virus derrière ces murs pour les archéologues ? Un lieu (peut-être, car personne sait ce qu'il y a derrière) qui n'aurait pas vu la lumière depuis des millénaires.
Oui, mais il faudrait qu'il y ai de la magie dans tout ça, car les égyptiens anciens croyaient en la magiePoint humoristique :
Les égyptiens pensaient que le mobilier funéraire les suivait dans l'après vie? Ce serrait donc un service à rendre que d'ouvrir la tombe, et de lui faire profiter de notre confort moderne. Une chaine Hi-Fi avec les plus grands disques, un home cinéma avec les chefs d’œuvre du cinéma, une bibliothèque avec les meilleurs romans traduits en égyptien antique....
Je vais repréciser mon propos sur ça aussi. Toutes les tombes de la Vallée des Rois n'ont pas de puits à l'intérieur, mais plusieurs ont (de plusieurs dizaines de mètres). Il me semble que c'était contre les inondations et les pillards.
Si l'idée que le tombeau du jeune pharaon aurait été installé à l’intérieur d'un autre tombeau plus grand (comme dit dans la presse et vu sa petite taille), je ne vois pas pourquoi il serait idiot de trouver un puits derrière de plusieurs mètres
[QUOTE=Dorand AR;5438978]Je vais repréciser ma demande, je demande sur les maladies communes à cette époque, et qui seraient restées derrière les murs par différentes façons (dans des momies, matériaux, etc.). J'espère que ma question n'est pas débile aussi.
Bonjour.
Ah ! La "malédiction" des pharaons doit beaucoup aux spores de certains champignons qui prolifèrent dans ces environnements. Ce ne sont pas des chambres stériles ! Pour ce qui est des virus, bactéries et autre commensaux de cette espèce, eh bien... l'ingestion de poudre de momies, courante dans la pharmacopée occidentale jusqu'à ce qu'on s'intéresse autrement à celles-ci, n'a pas donné lieu à des épidémies; d'autre part, si l'on a beaucoup parlé de l'exhumation de virus prisonniers du permafrost sibérien, le risque semble minime (nous évoluons en même temps que nos hôtes), à tel point qu'un scientifique (?) russe se serait fait injecter une bactérie (ou un virus ?) "fossile" pour en tirer bénéfice. (http://www.levif.be/actualite/tag/bacterie-155512.html)
Plus de chance d'être contaminé par la souche "actuelle" de la grippe que par celle de Néfertiti...
Sortez couverts...
Et Bonnes fêtes à tous !
je ne vois pas comment on pourrait confirmer quoi que ce soit sans y aller voir. Si tant est qu'il y ait quelque-chose à voir, d'après ce que je comprends c'est la présence de fissures dans le mur qui fait penser qu'il y a une cavité derrière, mais rien n'est certain.
Il reste tellement d'inconnues sur ce personnage clé de l'histoire de l'égypte , ce serait "balot" de s'en priver.
Et on est quand même dans le champ de l'archéologie , ou alors il faut supprimer cette branche des sciences au nom d'une éthique peu claire.
Il ne s'agit plus trop d'éthique dans le questionnement ici, mais de conviction pseudo religieuses ou équivalentes.
De surcroit, les techniques d'investigation non invasives ont fait d'énormes progrès.
mode [humour presque ]
on a bien déterré Y Montand pour un rien sordide.
je ne connais pas le rôle des champignons.
en revanche la consanguinité semblait très fréquente.
Bonjour Thonton,
Merci pour votre réponse.
Cette question m'est venue car il y a quelques années (voir une dizaine d'année, je ne sais plus), j'avais lu qu'une souche de maladie (très grave maintenant, mais plus commune à l'époque) avait été retrouvée dans un service d'archive et dans un ancien livre archivé. Hélas je n'ai plus de souvenir de ça et je serais totalement incapable de donner une source sérieuse (si quelqu'un se souvient de ça ???).
D'ailleurs il y a eu des découvertes récentes dans la Vallée des Rois (tombeaux), sans qu'il y ait eu de problème
Aparté, je vais profiter des fêtes pour voir et retrouver chez mes parents plusieurs livres que j'avais laissé chez eux et qui étaient sur la découverte de 1922. Je vais me faire plaisir de les retrouver (mes parents et mes livres
Bonne soirée à toutes et tous.
Cordialement.
Dont je parle, est bien de chez nous et non en Egypte. Je suis vraiment désolé de plus me souvenir et de quel service des archives.
Je ne suis pas spécialiste, tout ce que je peux dire, c'est que chez nous, lorsqu'on ouvre un cercueil en plomb, on prend des mesures d'hygiène spécifiques pour pallier un éventuel risque sanitaire ... et bien pour une question de bactéries anciennes qui auraient pu justifier une inhumation en cercueil de plomb.
Bonjour et bonne année,
Merci pour votre réponse.
De quelle période de l'histoire faite-vous référence ?
Je suis un passionné d'histoire comme ça, totalement amateur qui a fait de nombreuses recherches plus dans les services archives aussi (enfin il n'est pas facile de connaitre toute les périodes aussi, l'Histoire est très étendues
Bien cordialement.
Bonjour et bonne année aussi !
à l'époque médiévale (entre autre) on trouve plusieurs inhumations en cercueils de plomb.
Bonjour,
Non, il s'agit plutôt de l'exhumation des cercueils en zinc, dans le cadre, par exemple, des concessions abandonnées. C'est arrivé il y a quelques années dans ma commune, il a été décidé de le réenterrer aussitôt, par crainte de diffuser le bacille du charbon (qui apparemment survit plusieurs décennies à l'hôte décédé).
Cette histoire m'avait intriguée. Aussi, j'ai fait quelques recherches. Les cercueils en zinc sont utilisés dans deux cas de figure très précis : les maladies très contagieuses et potentiellement dangereuses (comme le charbon, donc, mais pas seulement) et les défunts morts à l'étranger quand il est décidé de les rapatrier.
Pour ce qui concerne cette anecdote de ma commune, je n'ai pas réussi à connaître l'identité de l'occupant du cercueil, donc je n'ai pas pu faire la moindre recherche. Mais compte-tenu de ce qui reste en matière de tombes anciennes dans le cimetière, je pense qu'il s'agissait d'un défunt de la période de la Première Guerre Mondiale ou légèrement après, donc peut-être quelqu'un décédé pendant l'épidémie de grippe H1N1 qui a sévit en 1919/1920. Virus très résistant en effet, d'après mes recherches sur le sujet. En tout cas, les gens de la municipalité, ne sachant pas à quoi ils faisaient face, ont décidé de ne pas prendre le moindre risque.
Les cercueils en plomb, parfois doublés d'autres couches en chêne quand il s'agit d'individus riches, sont bien plus fréquents. Agnès Sorel, par exemple, a été inhumée dans un triple cercueil de chêne, de plomb et de cèdre.
Evidemment, plus on remonte dans le temps, moins il y a de mesures de prophylaxie prises à l'égard des dépouilles des gens qui meurent de maladies contagieuses (sauf de la peste, où les corps sont ensevelis pêle-mêle dans de la chaux vive ou parfois incinérés). Et de toute façon, une grande majorité de gens jusque dans une bonne moitié du XIXe siècle étaient inhumés dans un simple linceul et en pleine terre. Compte-tenu des pratiques funéraires anciennes et de l'insalubrité qu'elles provoquaient, il est d'ailleurs assez étonnant de constater que bien peu d'épidémies ravageuses ont touché les vivants à partir de ce terrain plus que favorable...
