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grotte du mas d'azil et grand professeur.......



  1. #1
    frilutin

    grotte du mas d'azil et grand professeur.......


    ------

    je suis récemment tombé sur un livre "pédagogique" exprimant les découvertes faites sur ce site et leurs interprétations.Je suis resté un petit peu, un tout petit peu, interloqué par ces dernières, émises par un grand monsieur qu'il ne convient pas de citer je pense.
    plusieurs questions me taraudent.......
    Ainsi, on présente la chasse du lapin grace à un bout de bois que l'on enfile dans les terriers pour débusquer jeannot.......un peu de connaissance sur l'espèce (profondeur et aménagement des terriers...) et sur sa capture me laisse perplexe.je demanderai bien une démo!!!
    plus sérieusement, il est impensable de faire sortir un lapin de son terrier ainsi, de même que par enfumage ou inondation du terrier, jeannot aménageant des chambres en sur élévation et étant capable de creuser rapidement afin de boucher hermétiquement une galerie qu'il dégagera une fois le danger écarté, souvent la nuit.le manque de "preuves" archéologiques n'aidant pas, je reste persuadé que quelques crins tressés fournissait un bien meilleur moyen de capture par piégeage au "collet".
    Puis arrive la capture de pigeons "au nid" dans la grotte au mois d'octobre, période d' occupation de la grotte.......ici, de même, une connaissance de l'espèce est nécessaire.Le pigeon n'occupe ses lieux de reproduction que lors de celle -ci qui n'intervient quasi jamais à cette période,le reste du temps il occupe des dortoirs beaucoup moins accessibles mais néanmoins très facilement identifiable à qui sait prendre le temps d'observer.Et à la tombée de la nuit, il devient facile de s'en emparer.
    Enfin, arrive ma question, ne serait-il pas intéressant d'envisager une collaboration entre différents domaines plutot que de laisser uniquement les archéologues interpreter???????

    -----

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  3. #2
    abz7

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    ou alors il ne faut plus acheter de livres d'auteurs qui racontent des bétises
    on ne garder que ce qu'il y a de bien?

  4. #3
    minushabens

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    Enfin, arrive ma question, ne serait-il pas intéressant d'envisager une collaboration entre différents domaines plutot que de laisser uniquement les archéologues interpreter???????
    je n'ai pas d'avis sur la chasse au lapin ou au pigeon mais je rebondis sur cette dernière phrase: les archéologues se spécialisent en général sur certains aspects des cultures anciennes, et il est très possible d'en trouver qui connaissent parfaitement les techniques de chasse.

  5. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    je n'ai pas d'avis sur la chasse au lapin ou au pigeon mais je rebondis sur cette dernière phrase: les archéologues se spécialisent en général sur certains aspects des cultures anciennes, et il est très possible d'en trouver qui connaissent parfaitement les techniques de chasse.
    Bonjour,
    C'est d'autant plus vrai qu'avant de publier un rapport avec force détails, l'archéologue s'est renseigné auprès (s'il ne l'est pas lui-même) de spécialistes dans certains domaines pointus pour recueillir des avis, il s'appuie sur les études scientifiques antérieurement publiées, les documents divers et variés détenus dans les fonds documentaires à sa disposition pour faire des comparatifs et rapprochements (+ musées...). Il s'appuie également sur les résultats d'analyses scientifiques réalisées par des labos spécialisés, avec des appareils calibrés et normés etc, etc... Bref, il y a très peu de place à l'interprétation.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    abz7

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    je ne connais pas l'ouvrage en question, ni l'auteur donc, encore moins la chasse au lapin
    mais les "spécialistes" d'un domaine, lorsqu'il vulgarise ne font pas appels à tous les spécialistes des autres domaines. ils rapportent ce qu'ils ont entendu, parfois avec plus ou moins de justesse. souvent aussi les histoires se déforment à force d'être répétées. c'est pas simple de tout savoir

  8. #6
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Déjà, pour commencer, il est vrai qu'on fait tous des erreurs....pour ma part, il s'agit de la grotte du lazaret et non du mas d'azil.......excusez moi.
    livre rédigé par H de lumley.
    mais je ne pense pas qu'il ait fait appel à des spécialistes ni a des analyses pour évoquer une chasse au lapin avec une branchette...
    le problème étant la vulgarisation de "betises" à des fins pédagogiques...........
    et je trouve qu'il y a quand même bcp d'incongruité pour ce genre de livre et même d'auteur, la liste pré-citée n'étant pas exhaustive.....
    quant à l'avis de cherallier, j'espère que tout ceci n'a pas été entrepris pour arriver à une telle conclusion car au contraire je trouve que ce livre est une mine d'interprétations ......erronées!!!
    en tout cas merci de vos avis à tous

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  10. #7
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    Déjà, pour commencer, il est vrai qu'on fait tous des erreurs....pour ma part, il s'agit de la grotte du lazaret et non du mas d'azil.......excusez moi.
    livre rédigé par H de lumley.
    mais je ne pense pas qu'il ait fait appel à des spécialistes ni a des analyses pour évoquer une chasse au lapin avec une branchette...
    le problème étant la vulgarisation de "betises" à des fins pédagogiques...........
    et je trouve qu'il y a quand même bcp d'incongruité pour ce genre de livre et même d'auteur, la liste pré-citée n'étant pas exhaustive.....
    quant à l'avis de cherallier, j'espère que tout ceci n'a pas été entrepris pour arriver à une telle conclusion car au contraire je trouve que ce livre est une mine d'interprétations ......erronées!!!
    en tout cas merci de vos avis à tous
    Bonjour,
    Je ne connais, ni l'auteur ni le livre ! L'auteur est-il archéologue ?

  11. #8
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Bonjour,
    Je ne connais, ni l'auteur ni le livre ! L'auteur est-il archéologue ?
    Je viens de réaliser maintenant, il doit s'agir d' Henry de Lumley-Woodyear.
    Je pense, et sans jeu de mot pour le sujet ici, qu'il n'est pas un lapin de 6 semaines dans le métier. Lorsque l'on voit sa carrière, ses travaux et ses publications, on peut légitimement penser qu'il s'appuie sur des éléments probants. Il faut déjà s'accrocher pour démonter ses arguments mais peut-être avez-vous des connaissances qu'il n'a pas ?

    A lire : http://www.hominides.com/html/biogra...-de-lumley.php
    Dernière modification par cherallier ; 22/04/2016 à 08h28.

  12. #9
    hb

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Pour avoir plusieurs fois discuté avec des non initiés des différentes méthodes liées à la vie de chasseurs cueilleurs, je me suis souvent rendu compte que le scepticisme venait surtout de la confrontation de deux choses : le savoir commun hérité de quelques centaines d'années en Europe tempérée face au savoir des préhistoriens généralement abondamment puisé dans les observations faites par les ethnologues dans des sociétés nomades ou semi-nomades d'Afrique, d'Amérique, d'Asie ou du grand nord. Forcément, il y a des divergences, même si ça ne veut pas dire que les uns auraient davantage raison que les autres.

    cordialement,

    Hervé

  13. #10
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    En effet, je suis dernièrement tombé sur un documentaire "art." les derniers chasseurs de namibie dans lequel ceux-ci utilisent une grande perche en bois pour débusquer les lagomorphes........
    mais ceux-ci sont des lièvres !!!!!!autant confondre une abeille solitaire avec l'abeille domestique !!! (et là je vous déconseille la baguette !!!!) en effet la structure du terrier d'un lièvre vivant seul et d'un lapin vivant en "communauté" diffère complètement. mais au moins , pour ce cas ci, je sais d'ou vient la méprise.mais méprise + méprise+méprise=quand même un ramassis de bêtises ni pédagogiques ni dignes d'un grand professeur et de ses nombreuses distinctions(merci cherallier pour la biographie)et je pense que ces "thèses" ne peuvent venir que de genre de personnes trop diplomées pour s'en référer à de "simples" gens car en effet vous avez citer les nombreux moyens de vérification mais il n'est jamais apparu le "simple" "braconnier" qui a mon sens equivaut à un "chasseur cueilleur" d'europe tempéré certes bien moderne mais héritier de savoir faire ancestraux.

  14. #11
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    d'ailleurs,à ce propos , il n'est quasiment jamais fait allusion à des chasseurs cueilleurs piégeurs alors que dans ces civilisations nomades, le piégeage est largement utilisé et très peu dévoilé car faisant parti des secrets de chasse qui (comme les bon coins à morilles!!!) se transmettent seulement à un cercle très restreint et rarement à un ethnologue...

  15. #12
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    question citation cherallier , celle ci de je sais pas qui :
    l'ignorant affirme, le savant doute, le sage réléchit.........puis ça recommence !!!! (la fin c'est de moi !!!)

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  17. #13
    hb

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    s'il est probable que certains chercheurs puissent avoir quelques idées reçues sur certains sujets et ne pas suffisamment discuter leurs théories, j'ai l'impression que vous en avez vous-mêmes beaucoup, des idées reçues, sur ce que sont ou ne sont pas les chercheurs. Attention de ne pas reprocher aux uns ce que l'on pourrait vous reprocher à vous aussi du coup. Je vous assure qu'il y a des archéologues qui vont très loin dans la collecte des données et dans la confrontation pratique avec les données de terrain. Quant aux ethnologues à qui les "secrets" des tribus approchées ne seraient pas dévoilés, je pense que vous ne maîtrisez pas suffisamment le fonctionnement immersif de ces chercheurs de terrain pour écrire cela, vous seriez surpris là encore de l'investissement de ces personnes et de la durée des immersions, du climat de confiance à obtenir, des rites d'initiations etc. pour justement ne passer à côté d'aucun aspect. Nous ne sommes plus au XIXe siècle où l'Européen partait à la rencontre du "bon sauvage", le toisant du haut de sa suffisance toute occidentale pour ne retenir que le pittoresque des situations.
    cordialement,

    Hervé

  18. #14
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    malheureusement, coté ethnologie il semble que meme au siecle dernier , dans les années 60 70 par exemple en australie les methodes étaient encore archaiques voire déplorables et que pourtant les résultats et conclusions continuent de faire bonne figure aujourd'hui.......et ayant personnellement rencontré des personnes ayant fait l'objet d'etudes ethnologiques dans les années 2000 en france, le temps des secrets n'est pas révolu malgré toutes les bonnes intentions "ethnologiques",les secrets c'est secret!!!je ne décrie pas les méthodes ni les chercheurs mais rassembler le mode de vie d'une personne dans une thèse me parait illusoire, alors toute une population....j'accepte d'ailleurs toutes les reproches puisque elles me font réfléchir........
    et je pourrais donner tant d'exemple ou après avoir subi un pillage de connaissances, le secret est devenu un moyen de faire survivre son histoire

  19. #15
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    car lorsque l'on cherche véritablement, cela amène à des questions et non des réponses

  20. #16
    thonthon

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Bonjour
    Attention à ne pas confondre la collecte des données et leur interprétation.
    La collecte des données se veut objective ("se veut" parce qu'elle dépend déjà des a-priori du chercheur). Pour ce qui en est de leur interprétation, certains "se lâchent". Même en employant le conditionnel - ce qui, de plus, n'est pas toujours le cas - on oublie (ils oublient) que ces constructions intellectuelles ne sont que des hypothèses.

    Pour approfondir la question (entre autres) : S. A. De Beaune "Qu'est-ce que la Préhistoire". En plus, c'est en format de poche....

  21. #17
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par thonthon Voir le message
    Bonjour
    Attention à ne pas confondre la collecte des données et leur interprétation.
    La collecte des données se veut objective ("se veut" parce qu'elle dépend déjà des a-priori du chercheur). Pour ce qui en est de leur interprétation, certains "se lâchent". Même en employant le conditionnel - ce qui, de plus, n'est pas toujours le cas - on oublie (ils oublient) que ces constructions intellectuelles ne sont que des hypothèses.

    Pour approfondir la question (entre autres) : S. A. De Beaune "Qu'est-ce que la Préhistoire". En plus, c'est en format de poche....
    Bonjour,
    Sans vouloir jouer sur les mots, il est aisé de confondre interprétation et proposition.
    En 1974 une équipe (dont Y. Coppens) découvre Lucy. C'est notre plus vieille ancêtre, 3-4 millions d'années !
    En 2001 arrive Toumaï 7 millions d'années !
    Doit-on montrer du doigt Y. Coppens et pouffer de rire en disant qu'il s'est mis le doigt dans l'oeil sur ce coup là ?
    Lorsque l'on trouve quelque chose, on doit le lire et faire des propositions au plus juste, les plus plausibles possibles dans le contexte du moment. Après cela reste qu'une proposition (interprétation). C'est là l'intérêt de ce type de science, cela reste vrai jusqu'à l'apport du contraire ou de l'erreur avec de nouveaux éléments, de nouveaux paramètres et critères non connus au départ. L'inventeur au départ a la lourde tâche de proposer et d'interpréter.
    Toute interprétation est valable (faute de mieux) jusqu'à preuve du contraire. Si la communauté scientifique "valide" la proposition sans la décrier, c'est que la proposition "tient la route" jusqu'à nouvel ordre.

  22. #18
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    c'etait bien là ma question du départ, à savoir si je pouvais ranger mes nombreuses lectures dans la catégorie "science-fiction" ou dans la catégorie sciences....
    par contre si une interprétation "tient la route" elle n'est pas forcément juste si j'ai bien compris et que plus on a de "reconnaissance" dans le métier plus facilement on est validé par les potes euh la communauté scientifique.

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  24. #19
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    c'etait bien là ma question du départ, à savoir si je pouvais ranger mes nombreuses lectures dans la catégorie "science-fiction" ou dans la catégorie sciences....
    par contre si une interprétation "tient la route" elle n'est pas forcément juste si j'ai bien compris et que plus on a de "reconnaissance" dans le métier plus facilement on est validé par les potes euh la communauté scientifique.
    Bonjour,
    Cela marche dans les deux sens ! Si l'on fait des propositions sérieuses, crédibles et réalistes qui n'amènent pas de remarque, de contradiction de la part de la communauté scientifique, le signataire est reconnu pour son sérieux et donc la crédibilité de ses écrits, il peut, parfois, faire référence en la matière.
    A l'inverse, si les annonces avancées ne "tiennent pas la route" la sanction est dure et immédiate, les démentis arrivent dans différentes publications et l'intéressé se fait "descendre en flamme" rapidement sa crédibilité en prend un sérieux coup. (et c'est normal ! )
    Ce n'est pas une histoire d'amis ou de copains, d'ailleurs, ils ne se connaissent pas forcément entre eux (international) hormis par leurs écrits, les "égos" étant assez présents, seuls les sérieux et compétents restent en "référence", les "rigolos" et autres farfelus ne font qu'un bref passage.
    L'archéologie comme beaucoup d'autres sciences ne vaut que jusqu'à la preuve du contraire ou de l'erreur.

  25. #20
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    c'est à dire que l'on peut se faire descendre en flammes sans preuves aucune mais par suite d'interprétations, du coup cela doit freiner pas mal d'idées non conventionelles non???

  26. #21
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    c'est à dire que l'on peut se faire descendre en flammes sans preuves aucune mais par suite d'interprétations, du coup cela doit freiner pas mal d'idées non conventionelles non???
    Non ce n'est pas ça du tout !
    J'ai dit que celui qui avancerait des arguments bidons, faux, ou farfelus se ferait vite éjecter du système. Cela veut dire que ceux qui le contredisent amènent des preuves et éléments probants et scientifiques pour prouver qu'il est dans l'erreur. On s'éloigne du thème mais revenons à votre question initiale.

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    """Déjà, pour commencer, il est vrai qu'on fait tous des erreurs....pour ma part, il s'agit de la grotte du lazaret et non du mas d'azil.......excusez moi.
    livre rédigé par H de lumley.
    mais je ne pense pas qu'il ait fait appel à des spécialistes ni a des analyses pour évoquer une chasse au lapin avec une branchette...
    le problème étant la vulgarisation de "betises" à des fins pédagogiques...........
    et je trouve qu'il y a quand même bcp d'incongruité pour ce genre de livre et même d'auteur, la liste pré-citée n'étant pas exhaustive.....
    quant à l'avis de cherallier, j'espère que tout ceci n'a pas été entrepris pour arriver à une telle conclusion car au contraire je trouve que ce livre est une mine d'interprétations ......erronées!!! """"
    Etes-vous certains d'avoir les preuves suffisantes pour dénigrer un expert international reconnu ? Par rapport à ce que vous savez sur les lapins en 2016, savez-vous comment on chassait il y a 200 000 ou 100 000 ans ? Savez-vous quel était le comportement des léporidés à cette époque, savez-vous si leur comportement n'a pas changé pour arriver à ce qu'on connait aujourd'hui dans leur façon de vivre et de se comporter justement pour éviter certains prédateurs et chasseurs ? Pour appuyer ses propositions, (comme déjà indiqué ici) il s'appuie en particulier sur des comparatifs des usages chez les aborigènes et autres bochimans qui utilisent encore certaines de ces techniques correspondant aux artéfacts retrouvés dans les grottes. Contrairement à ce que vous voulez dénoncer ici, il n'est sûrement pas un pignouf qui croit tout savoir mieux que tout le monde.
    Ou alors, et nous sommes tout ouie, vous êtes en mesure d'apporter la preuve scientifique de son erreur !
    Personnellement, je ne crois pas qu'il soit du genre à faire de la chasse dans le Bouchonois, relisez son portrait dressé sur le lien déjà donné et revenez avec des arguments tangibles mais aussi et surtout scientifiques !
    Dernière modification par cherallier ; 24/04/2016 à 20h24.

  27. #22
    frilutin

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    cher cherallier ,je suis désolé de vous avoir énervé , mais de là à parler ainsi , si ma discussion ne vous plait guère, tout à votre guise de ne plus y participer .
    vous dites que je ne peux savoir comment etaient nos "laporidés" il y a 100000 ans mais prétendez que l'on peut faire un lien entre des modes de chasses distants de milliers de km et encore plus éloignés dans le temps...........j'adore rigoler, merci.
    quant à la preuve scientifique qu'il a tort, elle me parait toute trouvée : il n'y était pas et n'en a aucune preuve scientifique; il n'existe aucune représentation de cette chasse,aucun squelette de lapin transpercé d'une branche ni aucune representation rupestre.....tout ça c'est du vent, une des seules HYPOTHESES que l'on pourrait relever étant qu'ils aient mangé du lapin et de la amener à des questions sur le mode de capture, des questions seulement et ne pas AFFIRMER selon une déduction ou un rapprochement(ça, ça fait pas très scientifique). voilà ce qu'est la science à comparer de la science fiction........
    par contre je comprend tout à fait que le fait de publier donne de l'ego à ces gens et certainement de quoi vivre.
    et je ne parlerai meme pas des découvertes qui DATEES SCIENTIFIQUEMENT mais ne correspondant pas aux humeurs de ces grands professeurs ont tout simplement detruit les carrieres de personnes honnetes pensant faire avancer cette science ( cf date apparition des premiers hominidés en amérique par exemple)
    ce que je pense c'est qu'ils sont des freins pour cette magnifique science et que grace a eux, on n'en apprendra jamais davantage plus, et c'est bien dommage, il serait bien plus intéressant de pouvoir nous même faire nos propres interprétations quant aux matériels et preuves fournis plutot que d' acceder directement a des conclusions d'interprétations.
    justement, je ne sais pas tout, mais j'aimerai apprendre des choses réelles et pas des idées , des suggestions ou des interprétations , mais tout ceci à l'air tellement plus joli a lire dans un livre.......ou dans un post.......
    je ne demandai pas à apporter des preuves scientifiques, mais plutot que l'on m'en présente..........faisons les choses dans l'ordre établi par la communauté scientifique et après nous règlerons mon cas de grand génie!!!
    bien cordialement

  28. #23
    hb

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    et je ne parlerai meme pas des découvertes qui DATEES SCIENTIFIQUEMENT mais ne correspondant pas aux humeurs de ces grands professeurs ont tout simplement detruit les carrieres de personnes honnetes pensant faire avancer cette science ( cf date apparition des premiers hominidés en amérique par exemple)
    vous pouvez expliquer? on croirait lire du Robert Charroux

    Hervé

  29. #24
    greywolf

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    En effet, je suis dernièrement tombé sur un documentaire "art." les derniers chasseurs de namibie dans lequel ceux-ci utilisent une grande perche en bois pour débusquer les lagomorphes........
    mais ceux-ci sont des lièvres !!!!!!autant confondre une abeille solitaire avec l'abeille domestique !!! (et là je vous déconseille la baguette !!!!) en effet la structure du terrier d'un lièvre vivant seul et d'un lapin vivant en "communauté" diffère complètement.
    le lièvre dans un terrier ?

  30. Publicité
  31. #25
    thonthon

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par hb Voir le message
    vous pouvez expliquer? on croirait lire du Robert Charroux

    Hervé
    Et oui, HB ! Quel dommage ! Une discussion qui partait si bien !
    On aimerait avoir les références scientifiques sur ces fameuses datations ! Encore un coup des extraterrestres ?

  32. #26
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    cher cherallier ,je suis désolé de vous avoir énervé , mais de là à parler ainsi , si ma discussion ne vous plait guère, tout à votre guise de ne plus y participer .
    Je ne m'énerve pas, c'est simplement la bêtise qui me fait réagir, on est pas là pour dénigrer les gens sans preuve (ni connaissance avérée apparemment !) Je ne sais pas si c'est à moi de quitter ce forum, cela va faire bientôt 8 ans que j'y participe. Vous, vous débarquez il y a quelques jours en indiquant (pour faire court) "ce livre c'est de la m... et son auteur un c.. "! Au cas ou vous l'auriez pas vu nous sommes sur un forum à caractère scientifique, nous attendons des preuves scientifiques tant dans les affirmations que dans les dénigrements et contestations (déjà expliqué !). Quand vous demandez "qu'il fournisse des preuves scientifiques" il l'a fait, ses fouilles et les artéfacts qu'il a découverts et datés sont décrits dans ses rapports et comptes rendus, son livre n'est qu'une synthèse destinée au public. C'est pas dans un livre destiné au public que l'on détaille l'ensemble des recherches et raisonnements scientifiques qui ont été menés, pour cela il faut lire les rapports officiels si vous voulez les détracter, c'est par là qu'il faut commencer.

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    vous dites que je ne peux savoir comment etaient nos "laporidés" il y a 100000 ans mais prétendez que l'on peut faire un lien entre des modes de chasses distants de milliers de km et encore plus éloignés dans le temps...........j'adore rigoler, merci.
    Léporidés c'est mieux. Les lecteurs ici apprécierons vos instants de bonheur à leur juste valeur et merci de les faire rigoler aussi, on aura eu au moins cet intérêt !

    En réalité, je m'aperçois à votre lecture que vous mettez tous ces spécialistes dans le même sac en fait. C'est cet auteur là mais aussi les autres ( des freins à la science !!!!) Si vous êtes venu ici juste pour dénigrer les gens qui ont fait et qui font cette science, et qui plus est sans preuve scientifique, juste avec du fiel gratuit, vous ne serez pas le premier ignare inculte qui passera son chemin. Retournez chasser le lapin et la galinette cendrée en Bouchonois !

    JPL: Un petit cadenas merci ! Marre des insultes gratuites et faciles sans preuve sur des gens qui ne peuvent pas se défendre.

  33. #27
    vava2560

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    bonjour,

    comme l'a dit un certain destouches: "la critique est aisée, mais l'art est difficile"

    vous venez dénigrer en public un des pères des préhistoriens, sans arguments valables, ni preuves tangibles et vous espériez ne pas faire polémique (à moins que ce soit l'inverse, je me tâte...)?

    Sachez que l'archéologie et la science en elle même bien souvent au point de départ, sont fondées sur des hypothèses, qui par la suite, sont confirmées ou infirmées.

    je n'irais pas plus loin car en aucun cas votre discours est scientifique, et comme l'a si bien dit Cherallier: marre des insultes gratuites et faciles sans preuve sur des gens qui ne peuvent pas se défendre.


    cdlt

  34. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Demandé exaucée.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    JPL
    Responsable des forums

    Re : grotte du mas d'azil et grand professeur.......

    Juste un petit commentaire :

    Citation Envoyé par frilutin Voir le message
    cher cherallier ,je suis désolé de vous avoir énervé , mais de là à parler ainsi , si ma discussion ne vous plait guère, tout à votre guise de ne plus y participer .
    Autrement dit, si vous n'êtes pas d'accord avec moi vous pouvez dégager !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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