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Pompe a bras ancienne - Epoque ?



  1. #1
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Pompe a bras ancienne - Epoque ?


    ------

    Bonjour

    Cette pompe a bras présente un style tout à fait original, qui n'a rien à voir avec les pompes classiques que l'on peut trouver .
    Elle me fait penser à un style de fabrication utilisé pour les premiers outils agricoles de l'ère industrielle ...
    Quelqu'un aurait-il une idée ? (installée en région IdF)
    Merci d'avancepompe ancienne P1170686.jpg

    -----

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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Bonjour,
    Pas beaucoup de "référence archéologique" pour ce type d'objet à mon sens très moderne. S'il faut avancer une période je propose le mi-XIXème en date haute. Le travail des segments et articulations relève d'une industrialisation bien en place.
    Bon weekend

  4. #3
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Bonjour,

    Il faut vérifier s'il n'y a pas d'inscription dessus. je vois cela aussi vers 1860-80.
    Pourrait être une Briaud dont l'atelier se trouvait au Riche Près de Tours.

  5. #4
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Bonjour,

    Il faut vérifier s'il n'y a pas d'inscription dessus. je vois cela aussi vers 1860-80.
    Pourrait être une Briaud dont l'atelier se trouvait au Riche Près de Tours.
    une idée

    http://www.web-croqueur.fr/pompe-a-bras-de-chamery/


  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    antek

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Le cylindre avec ses collerettes et sa couleur me fait penser à une descente de gouttière de récup.

  8. #6
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Bonjour et rénovation terminée ...

    Cette pompe a été rénovée entièrement par une association "patrimoine vernaculaire" , dans le pur respect de son état

    Un décapage soigneux et respectueux a été réalisé (y compris l'ensemble des soudures à l'étain)
    Le corps de pompe était une fonderie de laiton,
    Le haut de pompe en cuivre , avec son tuyau d'écoulement
    Le piston a du être entièrement refait, corps en bois, joint en cuir façonné, clapet en plomb coulé ,
    Le manche de manœuvre, tourné, en bois.
    Seul un morceau de tube de cuivre a été rajouté pour constituer le tuyau d'aspiration
    Et in fine, des essais concluants ....

    Cordialement
    Pompe P1030689.jpg

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  10. #7
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Bonjour

    Sur ce même thème, nous avons pu retrouver et récupérer (avant démolition d'un vieux bâtiment), une pompe murale d'un style très différends :
    - Beaucoup plus rustique,
    - de type refoulante ( puits de 12 m, eau à 7,50 m ), donc corps de pompe immergé.

    Seule la partie externe, en fer massif a pu être récupérée
    - la partie zinc, d'ailleurs certainement pas d'origine est partie en lambeaux,
    - le corps de pompe resté au fond du puits, le tuyau et la tige de manœuvre totalement désagrégés tombés également.

    Là aussi, nous souhaiterions un peu d'aide pour sa datation ....
    Nous ne trouvons, en effet, pratiquement aucune info sur ces pompes, bien que le principe et le savoir faire soit excessivement ancien ...

    En vous remerciant pour une tentative de datation
    Cordialement Bob92

  11. #8
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Suite, avec les photos ....(oubliées)
    2020-07-03 P1150011.jpg
    2020-05-22 P1130986 RB Pompe.jpg
    2020-07-03 P1150016.jpg
    Cordialement

  12. #9
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonjour

    Sur ce même thème, nous avons pu retrouver et récupérer (avant démolition d'un vieux bâtiment), une pompe murale d'un style très différends :
    - Beaucoup plus rustique,
    - de type refoulante ( puits de 12 m, eau à 7,50 m ), donc corps de pompe immergé.

    Seule la partie externe, en fer massif a pu être récupérée
    - la partie zinc, d'ailleurs certainement pas d'origine est partie en lambeaux,
    - le corps de pompe resté au fond du puits, le tuyau et la tige de manœuvre totalement désagrégés tombés également.

    Là aussi, nous souhaiterions un peu d'aide pour sa datation ....
    Nous ne trouvons, en effet, pratiquement aucune info sur ces pompes, bien que le principe et le savoir faire soit excessivement ancien ...

    En vous remerciant pour une tentative de datation
    Cordialement Bob92
    Bonjour Bob,
    Plusieurs choses m'interpellent un peu dans ton descriptif mais je ne suis pas spécialiste des pompes.
    - Technique très ancienne effectivement, les Romains avaient ce genre de pompe à bras (en bois) dans les cales de leurs bateaux. On a rien inventé !
    - Tu dis que le corps de pompe est immergé Pour moi il est ici aérien et se trouve dans le tube en zinc (fer/fonte ?) fixé au mur, il doit contenir un piston aspirant ou refoulant avec clapet selon sa position par rapport au tuyau de sortie (plus haut ou plus bas). En immersion, il ne doit y avoir qu'un tube plongeur correspondant à la hauteur du puits. Le corps de pompe est aérien plus facile à réparer ou à changer (joint).
    - Effectivement la partie en zinc n'est pas d'origine. Si tu dis qu'il s'agit de zinc c'est étonnant, et cela peut correspondre à une réparation ou remplacement sans grands moyens car ce type de tuyau (type descente d'eau/gouttière) n'est pas fait pour supporter de la pression. Le zinc aurait tendance à travailler en largeur, s'échauffe, se déforme et le piston se balade dans le tuyau (joint !!). En principe ce genre de tuyau d'origine (corps de pompe) est en fonte ou en fer car il ne se déforme/dilate pas .

    La datation !! En principe les gens puisaient l'eau dans un puits avec un seau, le XIXème siècle a vu apparaître la modernité, l'industrialisation, le développement de la fonte à des fins d'objets du quotidien et pour faciliter le travail de "la ménagère" ou de celui qui était de corvée d'eau, on a vu apparaître ce genre de pompe sur les puits et elles finirent par être électrifiées ensuite (c'était le cas chez mon Grand-Père en première moitié du XXè, électrification ~1975 !!!).
    Pour avoir une idée de la datation de ta pompe, à ta place, je chercherais la datation du bâtiment (c'est plus facile) où elle était accrochée. Regarde sur le cadastre ancien (napoléonien, début XIXè) pour voir si le bâtiment existait. Si tu connais le propriétaire, tu peux lui demander de vérifier dans son acte notarié d'acquisition (achat, héritage..) les bâtiments d'habitation ou d'usages sont souvent décrits et même datés.
    Globalement pour une datation je te proposerais XIX-XXème.

  13. #10
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Bonjour cherallier

    Non, j'en suis absolument certain, il n'y avait pas de corps de pompe derrière l'habillage en zinc, qui servait uniquement de réservoir amortissant la montée de l'eau afin qu'elle s'écoule de façon continue.
    Il faisait suite à un gros tube (environ 10 cm de diamètre) qui s'arrêtait environ 20 cm sous le niveau du sol, et qui s'est effondré dans le puits.

    La tige de commande, comme on la voit sur la photo, se divise en une fourche de 2 fers plats,
    Une même tige, venant d'en bas s'y divisait de façon inverse, tenue par 3 boulons de chaque coté (cf photo), afin de permettre la démontrabilité (et certainement l'ajustement altimétrique).
    Et vu la profondeur du puits et le niveau de l'eau, il est impossible que le corps de pompe soit au niveau du sol.

    En ce qui concerne les origines de propriété, nous sommes en train d'y travailler, ... maintenant que les AD vont réouvrir .... Impossible de remonter à partir des actes de propriété actuels (blocage vers 1900 confirmé par notaire sur les origines),
    Les deux cadastres napoléoniens nous ont fourni les N° de parcelles, et les matrices cadastrales une bonne floppée de propriétaires => recherches en AD des actes de vente.
    Pour ce qui concerne la vraie origine de propriété, nous la connaissons, car le carré de terrain (entre 4 rues) avait été donné par brevet du roi, en 1751 à 3 personnages dont un arpenteur géomètre, un fontainier, et un autre afin d'y construire leur habitation. Le puits concerné se trouve sur le terrain affecté au fontainier, tout comme deux habitations de cette époque, toujours présentes, qui ont été réhabilitées.

    Le puits ne figure sur aucun des 2 cadastres napoléoniens, ... aussi, nous espérons en trouver trace sur les actes de vente successifs.... Le puits, c'est une chose ... mais la pompe a certainement été installée plus tard ....peut-être que des actes la mentionneront aussi ......
    C'est pour cela, que je cherchais quelque infos de datation de par sa ferronnerie assez rustique ....

    Cordialement

  14. #11
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Le corps de pompe au fond peut-être, je ne connais pas ce type de fonctionnement avec le corps de pompe en bas. Personnellement j'ai un puits avec un mécanisme à chapelets. Ma maison a été construite en 1900 avec son puits vraisemblablement et donc mon système devrait être fin XIXè début XXè.
    C'est vrai que si c'est l'ancienne maison d'un fontainier il a pu donner libre cours à ses idées et fabriquer une pompe selon ses propres plans. Le problème pour ton cas si la pompe ne porte aucune inscription ce sera difficile à dater. Il a pu solliciter un forgeron du coin pour lui fabriquer la ferronnerie artisanalement.
    En attendant merci pour ce post, cela fait un moment que je dis qu'il faut que je restaure ma pompe à chapelets sur mon puits et en cherchant un peu pour toi des comparatifs, j'ai trouvé un fabricant qui propose des pièces pour la restauration des chaînes à chapelets. Ce n'est seulement qu'aujourd'hui que j'ai pu en voir le principe. Tous les puits avec pompe à chapelets que j'ai pu voir étaient inactifs, cassés, manquants. On m'avait parlé de chaîne à godets mais ce sont des chapelets et c'est la régularité de la rotation qui fait le débit jusqu'à 4000L / h !!
    Pour revenir à ta pompe, il serait intéressant (je l'ai fait pour le mien, quand j'ai acheté la maison, pour voir si la chaine n'était pas au fond, mais non !) de vider le puits avec un pompe/motopompe moderne pour essayer de retrouver le mécanisme au fond, le sortir et refaire à l'identique.
    Bon dimanche.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par cherallier ; 05/07/2020 à 10h36.

  15. #12
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Bonjour Cherallier

    Magnifique pompe ... à restaurer dans son jus ..

    Non, pour moi, impossible de récupérer quoi que ce soit de plus ...

    J'ai réussi à me faire récupérer cette partie murale (au complet et sans casse) .... mais in extrémis ..
    Les dé-constructeurs étaient là, et le terrassement commençait ...
    De toutes façons, ce puits était bien trop profond et trop dangereux (pierres déstructurées) pour y descendre ...
    Il avait même reçu récemment des eaux grises .....
    Avec un préavis plus grand, j'aurais pu m'organiser avec des spéléos .... mais j'ai du agir dans l'urgence .

    Prévision : Rénover dans son jus ce que j'ai pu récupérer ....
    Réaliser la pièce de tirage manquante pour montrer sa liaison avec la tige de commande .
    Reposer cette pompe contre un mur, dans un espace public (dans une zone de mise en valeur du patrimoine hydraulique), avec explications, son histoire, et avec peut être la partie zinguée manquante réalisée en plastique transparent afin de montrer l'intérieur ....

    Bref, pas facile de reconstituer l'histoire d'un objet, œuvre d'un ferronnier d'époque, ....

    La documentation générale sur les pompes anciennes est difficile à trouver,
    toutefois, le BRGM a publié deux petits documents assez intéressants : à toutes fins utiles :
    http://infoterre.brgm.fr/rapports/83-SGN-436-EAU.pdf
    http://infoterre.brgm.fr/rapports/83-SGN-468-EAU.pdf

    Cordialement et Merci
    Bob92
    Dernière modification par BOB92 ; 05/07/2020 à 12h21.

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  17. #13
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pompe a bras ancienne - Epoque ?

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonjour Cherallier

    .......
    La documentation générale sur les pompes anciennes est difficile à trouver,
    toutefois, le BRGM a publié deux petits documents assez intéressants : à toutes fins utiles :
    http://infoterre.brgm.fr/rapports/83-SGN-436-EAU.pdf
    http://infoterre.brgm.fr/rapports/83-SGN-468-EAU.pdf

    Cordialement et Merci
    Bob92
    Documents très intéressants que je me suis empressé de renvoyer à des collègues qui ont monté un petit groupe de travail pour recenser tous les puits (et leurs systèmes de pompes lorsqu'il y en a) pour la ville de Montluçon. Je pense que cela devrait les intéresser.
    Merci
    Bonne fin de journée
    Cherallier.

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