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Demande identification pipe



  1. #1
    Aurchim

    Demande identification pipe


    ------

    Bonjour,
    Nous espérons tout d'abord ne pas sortir des règles de discussion de ce forum.
    Nous avons trouvé ce qui semble être une pipe en matériau assez dure : argile/os.
    Elle a été découverte dans un cours d'eau à Plouvorn (29) lors d'une étude IBGN.
    La pipe était dans les 3 ou 4 premiers centimètres de sédiments. Des initiales sont gravées dessus "A.D." Elle fait 4 cm de longueur. Voir les 2 photos.
    Nous ne sommes pas spécialiste, nous aimerions juste en savoir un peu plus sur cet objet.
    Merci à vous,
    Aurchim

    -----
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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Demande identification pipe

    Citation Envoyé par Aurchim Voir le message
    Bonjour,
    Nous espérons tout d'abord ne pas sortir des règles de discussion de ce forum.
    Nous avons trouvé ce qui semble être une pipe en matériau assez dure : argile/os.
    Elle a été découverte dans un cours d'eau à Plouvorn (29) lors d'une étude IBGN.
    La pipe était dans les 3 ou 4 premiers centimètres de sédiments. Des initiales sont gravées dessus "A.D." Elle fait 4 cm de longueur. Voir les 2 photos.
    Nous ne sommes pas spécialiste, nous aimerions juste en savoir un peu plus sur cet objet.
    Merci à vous,
    Aurchim
    Bonjour,
    Cette question a tout à fait sa place dans notre forum archéo. Il s'agit d'un artefact.
    Il s'agit bien d'un fourneau de pipe avec un manchon partiel de tige. A la louche je propose XVIIè-XIXè, il faudrait que je recherche dans ma doc. J'ai eu l'occasion de trouver 2 de ces pipes en mer lors de fouilles dans un port et je m'étais intéressé à l'identification et à l'histoire de ces objets. Ce qui me dérange un peu ce sont les initiales que vous mentionnez. Si ce sont bien des initiales, cela pourrait être une production personnalisée et donc ce sera difficile à identifier et à dater, ou au contraire cela correspond à une estampille de fabriquant.
    Les traces noirâtres à l'intérieur indiquent qu'elle a servi, il manque une partie de la tige qui devait vraisemblablement être en bois (cassé, disparu...) Il est fort probable qu'elle soit en terre cuite sans l'avoir en main, c'est difficile d'être catégorique mais il y a 99% de chance pour que cela soit ça.
    Je vais voir dans ma documentation si je trouve des équivalents.
    Question : Le cours d'eau en question est-il navigable ? Est-il relié à la mer (océan!)?
    Dernière modification par cherallier ; 03/07/2020 à 10h55.

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Demande identification pipe

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Il est fort probable qu'elle soit en terre cuite sans l'avoir en main, c'est difficile d'être catégorique mais il y a 99% de chance pour que cela soit ça.
    Sepiolite ?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Meerschaum_pipe

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 03/07/2020 à 15h16.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Demande identification pipe

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Bonjour T-K,
    Je pense effectivement à de "l'écume de mer" ou sépiolite. Certains appelle ça de la terre blanche aussi. Sur ce spécimen, la couleur a pu changé en raison de son séjour dans le sédiment.
    Ce genre de pipe était très fréquente chez les gens de mer, marins et autres navigateurs. C'est pour cela que j'ai demandé la précision de savoir si le cours d'eau était navigable et éventuellement se jetait dans l'océan (apparemment non d'après la carte, mais cela n'empêche pas que cela puisse être quand même un marin !).
    On en trouve parfois dans les rades et grands ports de la côté atlantique (côtes françaises et Antilles françaises - ailleurs je ne sais pas!) J'en ai trouvé 2 dans un port en Guadeloupe il y a déjà quelques années. Il existe (tait) une tradition qui voulait que lorsque les marins (marine à voile bien sûr) arrivaient à "bon port" d'un côté de l'Atlantique, ils offraient un objet personnel à l'océan pour remercier les "dieux" de les avoir conduits sains et saufs à destination. Pas très riches, souvent c'était la pipe qui était sacrifiée à cette tradition. C'était pas cher, souvent au départ, ils en achetaient plusieurs à mettre dans le paquetage, pour le voyage pour ce motif et aussi pour le cas où elle se brise ou qu'ils la perdent. Donc lors de fouilles sous-marines dans des ports, des rades : St Malo, Nantes... mais aussi dans les ports aux Antilles, il arrivent que l'on trouve ce type d'offrande. Naturellement si la tige est en bois (s'il y en a une ) elle a disparu mais le fourneau lui reste dans cet état. Une raison aussi qui justifiait qu'il fallait s'en débarrasser à un moment ou à un autre, c'est que cette matière (sépiolite) retenait plus ou moins la nicotine et qu'elle finissait par saturer et donc ne devenait plus agréable pour le fumeur, pour les pipes toutes simples du quotidien, les plus belles se fumaient de temps en temps et se conservaient car beaucoup plus chères mais ce n'était pas les pipes des matelots.
    L'histoire de cette pipe de Plouvorn est peut-être différente encore que l'on peut voir ça aussi en offrande et dévotion.
    Ton lien mais en français : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...(min%C3%A9ral)
    Pour le fun : https://www.youtube.com/watch?v=7e4nj2vtcOM ce ne sont pas des exemples de pipes de matelots qu'on jetaient à l'eau !
    Dernière modification par cherallier ; 03/07/2020 à 19h11.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Demande identification pipe

    Un ami ^plongeur professionnel en a découvert des centaines dans le port de Lorient
    Il s'agissait d'un rituel pour le retour au port après une longue campagne.
    Je vais chercher des précisions sur le sujet.

  8. #6
    Aurchim

    Re : Demande identification pipe

    Merci pour vos retours et toutes ces anecdotes historiques très intéressantes.
    Le cours d'eau est relativement petit (2 m de large) et pas navigable. Il est également assez éloigné de la Manche (voir localisations Google Earth).
    Il peut s'agir de la pipe d'un marin venu pêcher dans les terres.
    Encore merci pour ces informations,
    Aurchim
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