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Enclos gaulois?



  1. #1
    Monolithe

    Enclos gaulois?


    ------

    Bonjour à tous,
    Tout à l'heure, je me "promenais" sur Google Earth, et j'ai vu ce qui semble, à mes yeux, être un enclos d'époque gauloise (photo ci-jointe). J'aimerais donc avoir votre infirmation ou au contraire votre confirmation, et dans ce cas je souhaiterais le déclarer à la DRAC et si possible par mail ( je ne trouve malheureusement pas leur mail sur internet :'-( ). Pour précision cet "enclos" se trouve en Seine-et-Marne.

    Merci d'avance,
    Monolithe

    -----
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  3. #2
    Grandfeb

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,
    Il y a probablement 99,99% de chance que ce site, (effectivement sans doute gaulois), soit déjà répertorié dans les services archéo. Des spécialistes passent au peigne fin, non seulement Google Earth et ses différentes couvertures mais aussi Géoportail et Bing Maps.
    Cordialement.

  4. #3
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,
    Merci d'avoir pris le temps de répondre. C'est vrai que c'est très probable , ça fait toujours plaisir de trouver quelque chose comme ça n'empêche

  5. #4
    Geocroiseur63

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour Monolithe,

    Votre photo si elle représente un site d'enclos protohistorique doit pouvoir être vérifiée par d'autre clichés satellitaires ou aériens et contrôle au sol par des archéos.
    Des clichés en infra rouge couleur existent peut-être , réalisés lors de mission aériennes de l'IGN .
    Notamment avant de grands travaux de génie civil.
    L'infra rouge est très performant pour discriminer les traces vues.

    Ce qui me gêne un peu c'est que sur votre cliché il y a des structures linéaires qui s'inscrivent parfaitement dans le parcellaire actuel ,après remembrement, ce qui pourrait mettre en doute des enclos protohistoriques.

    Plus intéressantes les autre taches et figures curvilignes qui sont à préciser avec d'autres clichés de différentes époques.

    Bonne lecture et bonnes recherches.

    Géocroiseur63.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonsoir,
    Merci de votre réponse, en la voyant je me suis empressée d'aller chercher les anciennes photographies aériennes (trouvées sur géoportail). Il s'avère effectivement que 2 des contours de l'"enclos" se rapprochent assez d'une ancienne parcelle (en longueur) d'avant remembrement. Cependant je n'ai pu trouvé aucune logique aux 2 autres côtés. J'ai regardé une photographie aérienne en infra-rouge (enfin il me semble :/) mais je n'ai rien discerné sur ce champ à part les traces de l'ancien champ.
    Je vous joins la seule autre photographie aérienne où l'on distingue un peu l'"enclos" (la qualité pique les yeux désolée), la deuxième est une capture d'écran d'une photographie infra-rouge du champ actuel.
    A noter également la présence d'une tombe de l'âge du fer à moins d'1km et d'un dolmen à 300 m (Oui je sais la période n'est pas la même mais ça montre une certaine concentration archéologique dans le coin ).

    Cordialement
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  8. #6
    Geocroiseur63

    Re : Enclos gaulois?

    Bonsoir,

    A la vue des 2 derniers clichés un enclos protohistorique n'y est pas probant :car inscrit dans un parcellaire moderne.

    Le cliché IR n'apporte pas de nouvelles structures enfouis ,il témoigne seulement qu'un bois a été arasé et mis en culture ...

    Essayez de trouver des figures qui ne s'inscrivent pas dans le parcellaire moderne..

    Et pourquoi pas une visite au sol car il doit y avoir d'autres vestiges que la tombe de l'age du fer et le dolmen...

    D'autres civilisations y ont surement laissées leurs empreintes..

    Bonnes découvertes à venir.

    Géocroiseur63.

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  10. #7
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,
    Merci de votre réponse. J'ai passé les lieux au peigne fin sur Google earth, certaines structures m'ont mis en doute quant à leurs origines archéologiques ou non. Nombreux sont les chemins et anciennes routes, visibles dans les champs, qui mènent jusqu'au village, je pense donc que le sol est propice à l'apparition de structures enfouies: c'est probablement ce qui m'a induit en erreur pour l'"enclos" .
    Aller jeter un coup d'œil au sol serait vraiment plaisant mais j'habite à une centaine de kilomètres du village, il faut y aller en voiture et à 15 ans je n'ai pas le permis ; dommage! Peut-être lors de mes prochaines excursions dans ce coin avec ma mère (les abris gravés sont nombreux là-bas et les visiter est toujours un plaisir) nous irons voir au sol

    Merci,
    Monolithe

  11. #8
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Oh j'oubliais, comment avez vous vu le bois arasé?

  12. #9
    Geocroiseur63

    Re : Enclos gaulois?

    Citation Envoyé par Monolithe Voir le message
    Oh j'oubliais, comment avez vous vu le bois arasé?
    Bonjour Monolithe ,

    Sur le cliché IRC , on voit le bois résiduel , qui figure en bande rectiligne , de part et d'autre de champs...

    Une figure de remembrement..

    Pour vous former à l'archéo aérienne , un survol avec un aèro club vous permettra d'apprendre à analyser les figures du sol...

    Géocroiseur63.

  13. #10
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Merci pour vos réponses très complètes !
    Un vol en aero club, après tout pourquoi pas!
    Je vous joins ici ce que je pense être les restes de la tombe de l'âge du fer, juste parce que ça fait plaisir aux yeux
    Sur la deuxième photo on l'entrevoit à peine: c'est incroyable comme la météo, l'humidité et le type de cultures influent sur la visibilité de structures!

    Monolithe
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  14. #11
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Re-bonjour,
    Mon faux enclos gaulois m'avait un peu déçu mais je sentais un bon filon sur ce village, j'ai donc re-passé au peigne fin le territoire de cette commune, et j'ai bien fait! Voici ce que j'ai vu en zoomant un peu plus! Je suis pourtant passé dessus plusieurs fois sans rien voir: et pour cause je n'avais pas assez zoomé. Je vous partage donc ce que je pense être des enclos circulaires protohistoriques!

    Merci,
    Monolithe
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  15. #12
    Geocroiseur63

    Re : Enclos gaulois?

    Bonsoir,
    Bonsoir

    Se méfier des taches circulaires qui peuvent étre le signe de la présence de champignons (Ronds de sorcières ) surtout si elles grandissent d'années en années..

    A droite de la photo le groupe de taches circulaires ,notamment le grand cercle régulier d'environ 4 à 5 m de diamètre pourraient êtres archéologiques. (Fosses ..,)

    Géocroiseur63.

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  17. #13
    Geocroiseur63

    Re : Enclos gaulois?

    Bonsoir,

    Sans doute un tumulus arasé , ou votre sépulture de l'age du fer.( 1 er cliché )apparaît. avec plus loin dans le champs une tache sombre (fosse )...

    Votre 2 ème cliché est intéressant : il semble y avoir un site archéo :enclos ,voie(?)

    Géocroiseur63.

    PS. Là où vous situez la tombe de l'age du fer il y a des traces d'aménagements ,nettes et importantes.
    Là il y a un site archéologique.
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 10/07/2016 à 20h18.

  18. #14
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,
    Effectivement en parlant de cercles protohistoriques je parlais de ceux situés à droite de la photo, les autres me paraissait plus géologiques ou tout du moins plus naturels, comme irréguliers.
    Pour les clichés précédents j'ai joint le deuxième fichier en raison de la présence de la voie, je n'avais pas vraiment bien vu l'enclos. Quant à la fosse elle n'est pas seule, en effet on peut compter nombre de fosses de ce type en cherchant un peu aux alentours ( il doit bien y en avoir 5).

    Merci,
    Monolithe

  19. #15
    vava2560

    Re : Enclos gaulois?

    bonjour,

    effectivement sur la droite, on pourrait bien avoir la présence de tombes à enclos circulaires fossoyés

    cdlt,
    valentin

  20. #16
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,
    Termes à utiliser.
    Découverte d'un enclos orthogonal suite à des anomalies phytologiques.

  21. #17
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Bonjour,
    Termes à utiliser.
    Découverte d'un enclos orthogonal suite à des anomalies phytologiques.
    Voilà qui est précis! Merci beaucoup!

  22. #18
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Re-bonjour,

    Je crois, tristement, que je me suis trompée en identifiant ces cercles comme protohistoriques . Effectivement en cherchant dans les villages du coin, j'ai vu ceux-ci à différents endroits dans des parcelles dont la végétation se ressemble à chaque fois (enfin c'est la même dans les différents "champs à cercles")... Des cercles encore des cercles toujours des cercles! Mais vu leur nombre et leur concentration je doute qu'ils soient d'origine archéologique snif! Je vous partage mes cercles piège .

    Monolithe
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  24. #19
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Enclos gaulois?

    Sur la 1ère photo, un enclos orthogonal, période indéterminée,

    Sur la suite cela peut et doit être des amas pierreux (récoltés pour gagner de la pâture) sans importance.

  25. #20
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,
    De quelles photos parlez-vous? Les faux cercles?

    Merci,
    Monolithe

  26. #21
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Enclos gaulois?

    Citation Envoyé par Monolithe Voir le message
    Bonjour,
    De quelles photos parlez-vous? Les faux cercles?

    Merci,
    Monolithe

    Je parle des 3/4 de cercle avec végétation qui présentent un relief certain ,
    les autres peuvent être des traces roundballers de paille au sèchage pendant quelque temps.

  27. #22
    FLXCRBR

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour,

    Pour vos faux cercles, ils peuvent être simplement d'origine naturelle : des mycelium de champignons se développant en cercle à partir de la germination d'une spore.
    En langage trivial, des "ronds de sorcière". D'après Romagnesi, certains peuvent atteindre plusieurs centaines de mètres de diamètre, et dater de centaines d'années.

  28. #23
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonsoir,
    J'opte plutôt pour la réponse des champignons, ayant regardé hier sur Internet ce que pouvaient être mes faux-cercles je suis tombée sur l'explication des ronds de sorcières et leur apparence physique semble correspondre à mes faux-cercles. Comme quoi la nature fait vraiment bien les choses: elle m'a bien berné!

    Merci de vos réponses ,
    Monolithe

  29. #24
    FLXCRBR

    Re : Enclos gaulois?

    Citation Envoyé par Monolithe Voir le message
    Bonsoir,
    J'opte plutôt pour la réponse des champignons, ayant regardé hier sur Internet ce que pouvaient être mes faux-cercles je suis tombée sur l'explication des ronds de sorcières et leur apparence physique semble correspondre à mes faux-cercles. Comme quoi la nature fait vraiment bien les choses: elle m'a bien berné!
    Merci de vos réponses ,
    Monolithe
    Bonsoir Mnlth,
    S'il s'agit de basidiomycètes, le cercle est souvent double :
    Un petit cercle blanc extérieur peu visible (30 à 40 cm) car le champignon a tout "bouffé".
    Mais sur un mètre à l'intérieur, le pré est vert par les nutriments apportés par le champignon ont "bousté" la croissance des graminées.
    Le Marasmius sp (oreades le plus souvent) est un spécialiste.

    Ah ! L'intercroisement des cercles dénonce souvent l'imposture
    Dernière modification par FLXCRBR ; 12/07/2016 à 21h09.

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  31. #25
    Monolithe

    Re : Enclos gaulois?

    Bonjour FLXCRBR,

    Merci pour toutes ces infos! Je n'ai pu déceler le cercle blanc sur une photo aérienne (vu sa taille pas étonnant ).
    Et oui les doubles cercles m'ont achevé de comprendre que mes cercles étaient "faux".

    Monolithe,

  32. #26
    Geocroiseur63

    Re : Enclos gaulois?

    Bonsoir,

    Se méfier des cercles que l'on voit dans les champs , s'ils changent d'apparence et de tailles alors ils n'ont rien d'archéologiques.
    Ce sont les mycéliums des champignons qui en sont responsables.
    Dans ces cercles il y a plusieurs mycéliums d'espèces de champignons différents , et selon la saison vous pourrez trouver des rosés des prés , des lycoperdons ou même de délicieux pleurotes du Panicaut ( "Oreillettes si recherchées par les gastronomes caussenards )...

    Archéologie aérienne et gastronomie sont alors réunies..!

    De même pour les grandes figures en cercles multiples , en disques , en grandes figures composites qui apparaissent en été dans des champs de céréales depuis la fin des années 1970 ,d'abord au Royaume Unis ils n'ont rien d'archéologiques ni de traces d'atterrissages de vaisseaux spatiaux extra-terrestres...
    Ces agroglyphes sont des oeuvres artistiques d'un genre nouveaux...!
    Réalisés avec peu de matériel au sol .

    Géocroiseur63.

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