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Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans




  1. #1
    Bip

    Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Bonjour,

    Reconstitution d'après un squelette trouvé en Grèce, mais significative de tout le Sud-Est européen ancien.

    http://www.slate.fr/story/156646/che...ion#xtor=RSS-2

    A l'époque le continent ouest-européen était majoritairement peuplé de chasseurs-cueilleurs. Les agriculteurs anatoliens (principaux ancêtres des européens médiévaux) venaient à peine d'arriver.

    Ce qui complète ce sujet d'octobre 2013 :

    https://www.futura-sciences.com/plan...us-tard-49566/


    De plus les preuves par l'ADN abondent:

    http://secher.bernard.free.fr/blog/i...ope-du-Sud-Est

    (sigles développés: Early East Farmer, West Hunter-Gatherer, East Hunter-Gatherer, Ancient North European)


    Pour revenir à la reconstitution, ils lui ont probablement fait un teint beaucoup trop clair, car les généticiens montrent généralement que ces chasseurs-cueilleurs (WHG) étaient très basanés, encore plus que les minoens et anciens égyptiens.


    Ensuite ce fut un grand brassage :

    http://www.hominides.com/html/actual...peens-0985.php

    -----


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  3. #2
    minushabens

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Bonjour
    Reconstitution d'après un squelette trouvé en Grèce, mais significative de tout le Sud-Est européen ancien.
    tu t'avances un peu là; Tu prends 10 personnes issues du même coin mais pas apparentées et tu auras 10 visages très différents. Je ne vois pas au nom de quoi le visage de cette dame serait représentatif de celui des habitants de tout le SE européen.

  4. #3
    Bip

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Nous sommes aujourd'hui habitués à une grande variabilité des visages, mais c'est en partie parce que nous sommes issus d'un mélange pas tellement ancien entre 4 ou 5 populations. Il a pu exister des époques et des zones où les gens différaient moins entre eux.
    Et le peuple de cette femme vivait ses derniers siècles de relative stabilité génétique (on suppose) avant d'être colonisés et absorbés par les agriculteurs d'alors.

    Ces chasseurs-cueilleurs sont encore très présents dans le patrimoine génétique ouest-européen, grosso modo 25% , mais aucun contemporain n'en a 75%, alors il est un peu compliqué de savoir à quoi ils ressemblaient.
    Ce que tente cette reconstitution.

    A+


  5. #4
    abracadabra75

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Bonjour.
    Cette tentative de reconstitution est faite avec nos critères d'aujourd'hui. Comment prouver qu'ils correspondent exactement à ceux de x milliers d'années?
    De plus le mode de vie, la nourriture, l'environnement influent sur l'aspect physique.
    Alors, ne pas en conclure hâtivement que ces représentation, pour intéressantes qu'elles soient, peuvent être globalisées à l'ensemble de la population d'alors.
    Quant à moi, je trouve qu'elles nous ressemblent furieusement.
    A+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  6. #5
    Bip

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Bonsoir,

    Cet article a au moins le mérite d'apprendre à beaucoup de lecteurs qu'il a existé d'autres ethnies en Europe. Pour celle-là le mode de vie se trouvait être la chasse, alors on les appelle chasseurs-cueilleurs parce qu'on ne sait pas comment les appeler (créer le terme aborigène européen ?)
    Il y a vingt ans les chercheurs pensaient majoritairement que la pratique agricole s'était transmise culturellement par imitation de proche en proche (ce n'est pas faux dans certaines autres régions). Cela devrait prendre du temps. Mais on s'est aperçu récemment que la proto-histoire européenne ressemble beaucoup plus à du remplacement de peuples (bien qu'il y ait eu une part notable de métissage, venant surtout par des femmes indigènes)

    Voici dix mille ans, les peuples entre Anatolie et Caucase, en train de découvrir l'agriculture, avaient été isolés de l'ouest européen par la géographie ou les glaces depuis environ 30 000 ans : de quoi rendre les premiers très différents des seconds.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Archi3

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    intéressant, est ce qu'il y a des liens génétiques entre les basques actuels et les populations de chasseurs cueilleurs occidentales, comme il est souvent dit ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  9. #7
    Bip

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Merci. Il a été souvent dit, en effet, mais aujourd'hui la question basque apparait beaucoup plus floue.
    Par contre il semble exister une particularité gascone, suivant quelques marqueurs génétiques.
    Si vous avez le courage de plonger dans la masse de données suivante... :

    https://www.eupedia.com/europe/origi...s_europe.shtml

    (les gascons ou vascons étaient déjà là avant l'arrivée des gaulois)

    Toujours est-il qu'au pire moment de la Glaciation les occidentaux semblent avoir été confinés en Espagne et Aquitaine. Et pendant le dégel ils ont pu à nouveau fréquenter l'Europe centrale...

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  11. #8
    Bip

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    Après la Grèce, l'Angleterre.
    Une autre reconstitution qui provoque une surprise du même genre :

    https://culturebox.francetvinfo.fr/p...de-peau-269025

    Cette fois il y a de l'ADN pour indiquer la couleur de la peau et des yeux. Ce n'est pas une surprise pour les chercheurs.
    Il y a 10 000 ans l'ile n'abritait que des chasseurs-cueilleurs.

  12. #9
    Bip

    Re : Reconstitution d'un dur visage féminin grec de 9000 ans

    http://www.hominides.com/html/actual...eddar-1207.php

    Après ces résultats partiels, les chercheurs vont étudier la totalité de ce génome britannique.

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