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De l'usage du LIDAR en Archéo



  1. #1
    tezcatlipoca

    De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonjour,

    Je connaissais le LIDAR depuis assez longtemps par son utilisation dans l'exploration spatiale. Les sondes orbitales en ont souvent été équipées pour étudier et cartographier les surfaces planétaires, et celle de Mars en particuliers.

    Il existerait plusieurs types d'appareils correspondant à différents domaines d'études.

    Son premier emploi dans les recherches archéologiques daterait d'une quinzaine d'années en Allemagne :

    http://journals.openedition.org/archeosciences/3015

    On pourrait peut-être dans ce topic, si cela vous intéresse, évoquer les multiples découvertes que le LIDAR a permis, sans forcément entrer dans trop de considérations techniques ?...

    -----

    Dernière modification par tezcatlipoca ; 09/02/2018 à 13h44.

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  3. #2
    gunthiern

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Si tôt dit

    http://paranormalqc.com/2017/08/27/i...erte-danemark/
    si tôt fait

    gràce à Lidar bien sûr.

  4. #3
    tezcatlipoca

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonsoir gunthiern,

    Merci pour cet apport intéressant.

    Mais si je peux me permettre, quelle drôle d'idée de donner l'info par le biais d'un site sur le paranormal !!!

    Tu aurais pu faire plus simple (et plus sérieux ) avec :

    https://www.futura-sciences.com/scie...anemark-68325/
    Dernière modification par tezcatlipoca ; 09/02/2018 à 22h05.

  5. #4
    ansset

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    finalement on en trouve curieusement assez peu sur internet.
    ( à part ceux cités depuis le début )
    est ce un pb de financement actuellement ou simplement que la techno ne serait pas adaptée aux sites possibles.?
    ou bien encore que l'info n'est pas facile à trouver ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #5
    Paduen

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    En tapant "Lidar archéologie" ou mieux "Lidar archaeology" je trouve énormément de sites déjà étudiés...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ansset

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    c'est ce que j'ai fait.
    j'en trouve effectivement pas mal, mais ils semblent pour la quasi totalité basés sur une détection satellite. donc simplement topographique et non directement pour les sous sols.
    il se peut (car j'ai survolé tout cela très vite ) que je me trompe.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  10. #7
    minushabens

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Mais le lidar ne donne pas accès au sous-sol. Tu confonds peut-être avec le "ground penetrating radar" qu'on doit promener sur le terrain et pas à bord d'un avion comme le lidar.

  11. #8
    ansset

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    je crains que tu n'ais raison, au temps pour moi.
    je serais moins bête ce soir.
    cordialement.

    ps: pour le Lidar , c'est avion mais aussi hélico pour survol à basse altitude et faible vitesse , non ?
    Dernière modification par ansset ; 10/02/2018 à 06h11.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    ansset

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    exemple au Cambodge ou des sites en surface ont été révélés par ce procédé , mais invisibles parce qu'enfouies sous la très dense végétation.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #10
    cherallier

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonjour,
    Belle invention que ce LIDAR en effet. J'ai un collègue de notre Cercle Archéo qui est chercheur et qui bosse parfois avec un labo de recherches qui fait du Lidar.
    Pour faire cours: depuis un avion ou un hélico (mieux qu'un satellite pour l'opération) un appareil envoi et reçoit des milliards de points laser qui constituent donc une grosse base de donnée. Avec ce grand nombre de points (plusieurs milliers/M2), on peut ainsi obtenir la position réelle du sol (altitude exacte au cm). De là, avec une énorme machine (ordi) on supprime tout ce qui est en "altitude" au dessus du sol (arbres, maisons modernes...) et on obtient une image d'un sol complétement nu mais dont on garde le(s) dénivelé(s) ce qui fait apparaître les chemins, voies, les substructions et autres formes de fondation de bâtiments et ruines de constructions anthropiques...etc.
    La technique est déjà bien maitrisée mais le déploiement, les calculs et interprétations ont un certain coût ce qui explique que le LIDAR n'est pas encore utilisé partout. (Explications assez condensées et résumée de ma part ! )

  14. #11
    Geocroiseur63

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Mais le lidar ne donne pas accès au sous-sol. Tu confonds peut-être avec le "ground penetrating radar" qu'on doit promener sur le terrain et pas à bord d'un avion comme le lidar.
    Bonjour ,

    Le lidar ne pénètre pas le sol ....

    Par contre les ondes radars oui...

    Si le Lidar permet de ne pas tenir compte de la couverture forestière pour reconstituer le relief du sol ,

    Le radar lui permet de pénétrer les sols , suivant les caractéristiques d'émissions , les radars mutispectraux

    en sont capables jusqu'à une grande profondeur ..

    Dans les années 80 la navette spatiale possédait un radar de ce type qui avait permis de retrouver en Egypte et dans le Sahara les lits des anciennes rivières aujourd'hui enfouis sous les sables...

    Aujourd'hui ces radars sont très performants et ils permettent d'analyser les sols et leurs minéraux.

    Il en existe qui sont aéroportés et utilisés en recherches minières et hydrogéologiques .

    De même ces radars sont très utilisés pour la recherche des gisements d'hydrocarbures ou de gaz , et pour
    identifier les structures aptes à contenir de tels gisements..

    Géocroiseur63.

  15. #12
    Geocroiseur63

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonsoir ,

    Complément d'informations :

    Pour compléter mon info ci-dessus , de la télédétection et de ses possibilités il y a un ouvrage à lire :

    Aux Editions du BRGM .

    Collection : " Manuels et Méthodes " N° 24 .

    Titre : Télédétection Aérospatiale et Informations Géologiques .

    Auteur : Jean-Yves SCANVIC .

    un ouvrage de 284 pages ... Ouvrage N° ISBN 2-7159-0638-2

    Bonne lecture.

    Géocroiseur63.

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  17. #13
    vava2560

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonjour,

    Effectivement la technologie lidar est en plein développement depuis une dizaine d'année. Le prix d'un relevé lidar reste encore aujourd'hui assez cher. (de l'ordre de 120 euros le m² à ma connaissance) outre l’acquisition qui coûte relativement chère, c'est surtout le traitement post-acquisition qui fait monter le prix.
    Aujourd'hui une entreprise française à développée un boitier lidar à fixer sur un drone permettant de réaliser des relevés à l'échelle d'un site ou d'une commune. Cela permet dans le cas ou la zone d'étude n'est pas couverte par le lidar, de pouvoir tout de même utiliser cette technologie permettant de mettre en évidence certaines anomalies micro-topographiques invisibles à l'oeil nu.
    Nous avons pu tester ce boitier avec succès.

    Nous épluchons systématiquement les relevés lidar lorsque la zone d'étude qui nous intéresse en est pourvue.

    Aujourd'hui cette technologie intéresse aussi bien les archéologues, que l'ONF, l'ONEMA et les AAPPMA, les communes pour dresser les PLU, etc...

    cdlt,

    Valentin

  18. #14
    tezcatlipoca

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonjour,

    Une étude fondée sur l'utilisation d'un LIDAR dans les basses terres Mayas vient d'être publiée dans la revue "Sciences". Celle-ci révèle une multitude de constructions enfouies sous la très dense végétation de cette région se situant au nord du Guatémala et débordant sur des zones voisines du Mexique et du Belize :

    https://www.lemonde.fr/sciences/arti...7_1650684.html

  19. #15
    Tawahi-Kiwi

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Aux Editions du BRGM .

    Collection : " Manuels et Méthodes " N° 24 .

    Titre : Télédétection Aérospatiale et Informations Géologiques .

    Auteur : Jean-Yves SCANVIC .

    un ouvrage de 284 pages ... Ouvrage N° ISBN 2-7159-0638-2
    Les techniques de teledetection, comme la plupart des techniques analytiques, font des bons immenses a chaque decennie (comme cela est bien illustré dans ce topic). Bien que les principes de base restent les memes, un ouvrage vieux de 25ans n'a generalement qu'un interet historique tant les techniques de processing et d'interpretation du signal ont évolué.

    Il y a des dizaines d'ouvrage d'introduction sur le remote sensing qui paraissent chaque année, dont le LIDAR; reste a voir ce qui est disponible en francais; mais compte tenu que Google Scholar me donne plusieurs centaines de livres disponibles entre 2008 et 2018 en anglais concernant (en totalité ou en partie) le LIDAR et ses applications en archéologie, je suis sur qu'on peut trouver quelque chose de plus actualisé en francais également.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  20. #16
    philippedelimoges

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonjour à Tous

    Vu ceci (en lien avec le thème de votre discussion) : https://lejournal.cnrs.fr/articles/n...es-cites-mayas - Ceci complète l'article du Monde précité par tezcatlipoca

    Cordialement

  21. #17
    philippedelimoges

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Bonjour à tous,

    Petit complément d'information (LIDAR et Mayas) : https://lejournal.cnrs.fr/videos/ce-...es-cites-mayas

    Cordialement

  22. #18
    tezcatlipoca

    Re : De l'usage du LIDAR en Archéo

    Salut Philippe et bonjours à tous,

    Tout d'abord, merci pour cette vidéo.
    J'ai trouvé les filles qui la présentent très drôles et, si je n'ai rien appris de fracassant sur le LIDAR, les explications sont très claires et le propos pédagogique.

    Je posterai prochainement sur une importante découverte, relativement récente, faite grâce à cette technologie.

    A+

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