phenix
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phenix



  1. #1
    remypierredavid

    phenix


    ------

    Bonjour à tous,
    En faisant du tri dans les affaires de mon père, j'ai trouvé cet objet qui semble être en bronze (longueur: 7.8cm, hauteur 5cm, épaisseur 0.5cm, poids:189gr)
    Il s'agit selon moi d'un phénix.
    Malgré toutes les recherches que j'ai effectué, je n'ai absolument rien trouvé sur son origine, sa datation etc...
    C'est pourquoi je vous soumets ces photos.
    Je vous remercie par avance pour votre aide
    Bien cordialementNom : 20220726_135932.jpg
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Taille : 118,6 KoNom : 20220726_135932.jpg
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  2. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : phenix

    Citation Envoyé par remypierredavid Voir le message
    Bonjour à tous,
    En faisant du tri dans les affaires de mon père, j'ai trouvé cet objet qui semble être en bronze (longueur: 7.8cm, hauteur 5cm, épaisseur 0.5cm, poids:189gr)
    Il s'agit selon moi d'un phénix.
    Malgré toutes les recherches que j'ai effectué, je n'ai absolument rien trouvé sur son origine, sa datation etc...
    C'est pourquoi je vous soumets ces photos.
    Je vous remercie par avance pour votre aide
    Bien cordialementPièce jointe 463408Pièce jointe 463408
    Bonjour et bienvenu,
    Serait-il possible d'avoir une photo du dos de cet objet ? Avez-vous remarqué un système de fixation au dos?
    Avez-vous une idée de sa provenance, c'est à dire résultant par exemple d'un voyage de votre père, dans quels pays est-il allé ?
    Cela pourrait ressembler à un jeton permettant d'avoir accès à certains bâtiments en l'exhibant à l'entrée, mais sans plus de conviction.

  3. #3
    Grandfeb

    Re : phenix

    Bonjour,
    Avec son relief en creux, je penserais plutôt à une sorte de sceau destiné à marquer, par exemple de l'argile avant cuisson, un symbole de fabrique en relief ( à identifier).
    Y a t-il au dos un bouton de préhension pour tenir l'objet ?
    Cordialement

  4. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : phenix

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Avec son relief en creux, je penserais plutôt à une sorte de sceau destiné à marquer, par exemple de l'argile avant cuisson, un symbole de fabrique en relief ( à identifier).
    Y a t-il au dos un bouton de préhension pour tenir l'objet ?
    Cordialement
    Bonjour,
    Oui aussi, un sigillum est aussi une proposition mais il est important de voir le dos de l'objet pour déterminer s'il y a pu y avoir un système de bouton ou d'agrafe.
    Cet objet semble présenter des traces d'usures dans sa partie supérieure et un usage de sigillum serait assez probant vue comme ça.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    FLXCRBR

    Re : phenix

    Bonjour,
    189g est en effet compatible avec du bronze ou du cuivre. L'usage de l'objet comme sceau à cire me semble une hypothèse intéressante, même si sa grande taille sans inscription est un peu bizarre.

  7. #6
    jiherve

    Re : phenix

    bonjour
    j'ai un tampon du meme tonneau, en bronze, il me sert à marquer mes livres!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #7
    FLXCRBR

    Re : phenix

    Si l'image est bien en creux comme Grandfeb le suppose, difficile d'utiliser l'objet comme un tampon à encrer. Attendons d'avoir une photo de l'autre face pour en savoir plus.

  9. #8
    Grandfeb

    Re : phenix

    Bonjour,
    Je pense que l'objet est en pierre noire dure destiné à être enfoncé dans un matériau malléable (argile, plomb, ...).
    Regardez "Compagnie du Phenix" sur le net, vous verrez des motifs très proches en relief insérés dans un ovale.
    Cordialement

  10. #9
    FLXCRBR

    Re : phenix

    La densité calculable, un peu à la louche j'en conviens, est supérieure à 8. Pas assez pour du fer, mais çà "colle" bien avec du bronze (densité 8,5 à 8,8). En pierre ? Là, il faudrait poser la question à un spécialiste en minéralogie. Le calcaire ou le granite sont en général à 2,8 ou 2,9...

  11. #10
    remypierredavid

    Re : phenix

    Je vous remercie tous pour vos explications, je vous joins la photo du verso. L'endroit jaune au milieu a dû être la conséquence d'un grattage pour identifier la matière.
    Bonne soirée.Nom : 20220727_191111.jpg
Affichages : 135
Taille : 208,6 Ko
    Dernière modification par remypierredavid ; 27/07/2022 à 19h30.

  12. #11
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : phenix

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Je pense que l'objet est en pierre noire dure destiné à être enfoncé dans un matériau malléable (argile, plomb, ...).
    Regardez "Compagnie du Phenix" sur le net, vous verrez des motifs très proches en relief insérés dans un ovale.
    Cordialement
    Bonsoir,
    Effectivement le rapprochement est intéressant en regardant les figuratifs de la Compagnie du Phoenix.

    @FLCBR : je pense un peu comme Grandfeb, je verrais bien un marquage sur une pâte molle de céramique ou de porcelaine avant cuisson mais ce qui dérange un peu c'est l'absence d'un bouton à l'arrière pour le tenir. A l'inverse d'un tampon à encre où le symbole est en relief et pas en creux comme ici.

    PS : le substance blanche à l'arrière pourrait bien être du plâtre ou de la pâte de porcelaine.
    Dernière modification par cherallier ; 27/07/2022 à 20h27.

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