[identification] Boule bizarre !!!

[invite15a50c8b]

bonjour, mon papa à pris une photo de cette boule bizard retrouvée dans ma collection de pierres taillées et de fossiles, qu'est ce que c'est ? merci
paul (8 ans)
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[kinette]

Bonjour,
Je ne vois pas trop ce que ça peut être (le diamètre est de 25mm c'est ça?).
Ca serait percé je dirais que c'est une perle...
Est-ce de l'argile ou de la pierre?
Y a-t-il des traces d'usure?

K. aux quilles

[invite15a50c8b]

je crois que c 'est de l'argile , ce n'est pas une pierre, et elle a l'air usée.

[invite7aa685b3]

heuu tu as 8 ans ?? et tu as deja appris les accords de participes passes a l ecole ? et ecrire sans fautes ?

sinon tes pierres sont interessantes il faut deja se renseigner d ou elle viennent

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5b168fdb]

je trouve que ton papa est sacrement doué pour les montages photos. il est du métier ?

[invitecb70ab37]

Moi je sais: c'est l'ancêtre de la vizirette

Stéphane

[vanos]

Je connais un réstaurateur chinois qui sert des boulettes de viande qui ont cette forme, cependant je ne pense pas que ce soit ça.

Amitiés,
Vanos.

[kinette]

Bonsoir,
Bon je pense à deux possibilités: des perles sans trou (attachées par des liens qui passent dans les fentes) ou pourquoi pas des poids de filets (on trouve ce genre d'objets en argile dans la rivière Allier, mais ceux que j'ai sont en forme d'anneaux: ils étaient fixés tout autour de filets appelée "éperviers" qu'on lance dans l'eau pour pêcher).

K.

[invitee7fdeae5]

C'est carrément étrange comme truc mais c'est sûr que c humain déjà lol

[invite38f62917]

Je pense également à un poids de filet assez atypique, mais ce genre de truc n'a pas vraiment de type.
Mais sinon, est-on sûr que c'est archéologique ? Après tout, c'est peut-être un bout de terre cuite rigolo du XXè siècle.
Où est-ce que ça a été trouvé ?
Si c'est archéologique, ça peut aussi être un test pour une méthode de décoration avant de l'apliquer à un vase ? reste à savoir pourquoi ça aurait été cuit.

[invite4be5a36c]

Pourquoi pas des "boules" pour apprendre à compter. Ou encore des boules pour jouer, compter des points...(je cherche, je cherche...)

[invitee7fdeae5]

Si c'est archéologique, ça peut aussi être un test pour une méthode de décoration avant de l'apliquer à un vase ? reste à savoir pourquoi ça aurait été cuit.

Je suis d'accord avec Megami, c peut-être tout simplement des outils à décorer les vases, pourquoi un test?
On l'applique sur le vase et hop, décor!..................non?

heuu tu as 8 ans ?? et tu as deja appris les accords de participes passes a l ecole ? et ecrire sans fautes ?

T'es gentil toi lol apprend à mettre les accents et on en reparle

[inviteed7336aa]

Salut
On dirait bien des sortes de perles, mais non percées, qui pouraient être montées dans un lacis en cuir, par exemple.
Personne n'a de solution prouvée ?
A+

[invite9dc1fd73]

Salut

Cela ressemble à des boules en terre cuite...!!!

A+

[invitee7fdeae5]

Cela ressemble à des boules en terre cuite...!!!

LOL d'accord ait ça c'était le premier point!


Les perles c une bonne idée mais je trouve que c'est ce compliquer la vie de les faire sans trous.

Peut-être que ça servait dans le métier à tisser afin de maintenir le fil tordu ou quelquechose comme ça.............. ??????

[inviteed7336aa]

LOL d'accord ait ça c'était le premier point!


Les perles c une bonne idée mais je trouve que c'est ce compliquer la vie de les faire sans trous.

Peut-être que ça servait dans le métier à tisser afin de maintenir le fil tordu ou quelquechose comme ça.............. ??????

Salut,
Souvent, pour des objets décoratif, comme les bijoux, c'est la solution la plus compliquée qui est adoptée, justement pour interpeller par le coté étrange/innhabituel
A+

[invitee7fdeae5]

Ave

Là je ne suis pas tout à fait d'accord l'Hérétique.
Je sais que tu aime bien tout ce qui est étrange mais pour les bijoux (là c'est mon domaine ) je t'assure qu'il ne faisait pas dans la fantaisie.
Bon nombre de ces bijoux sont déjà d'une grande beauté et ils avaient des perles de toutes sortes et de toutes formes qui donnait déjà un effet particulier à leur collier, pendants-d'oreille et autres parures corporelles.
Si tu veut du singulier il faut plutôt regarder du côté des amulettes où là il y avait des formes originales comme des amulettes en forme de pied.
Et puis 25 mm.... c'est trop, ils savait faire beaucoup mieux, c'est-à-dire beaucoup plus petit. Et puis de la terre cuite pour les bijoux...c'est les sous-estimer!

Toujours est-il que ce machin-chose est indatable à moins qu'un spécialiste débarque je ne voit pas comment on pourrait dater cette boule.
Si c pour décorer la céramique....ça peut dater du Néolithique comme du moyen-âge

[inviteed7336aa]

Salut,
Autant pour moi, j'ai oublié le décallage avec les bijoux contemporains
Mais 25mm c'est pas énorme, j'ai bien vu des colliers d'ambre bcps plus gros, et les perles n'étaient pas percées mais bien retenues dans un réseau de fil d'argent et les sillions étaient en spirale un peu comme sur ces "boules bizar" (
A+

[inviteed7336aa]

Ave

Là je ne suis pas tout à fait d'accord l'Hérétique.
Je sais que tu aime bien tout ce qui est étrange mais pour les bijoux (là c'est mon domaine ) je t'assure qu'il ne faisait pas dans la fantaisie.

P.S. sory, je n'ai pas retrouvé les ref. sur les bijoux summériens dont je parlais dans un autre fil, mais si je retrouve.... je ne t'oublie pas!
A+

[invitee7fdeae5]

En réponse à l'Hérétique
Mea culpa aussi j'ai tendance à focaliser sur l'époque gallo-romaine...
Je serai curieusement de voir des bijoux sumériens
(j'adore les bijoux )

De manière générale

Ce qui m'intrigue c'est le matériau

Un élément de bijoux en terre cuite c'est rare non?

[invitecf247d6d]

bonjour
je pense que cette boule en terre cuite pourrait etre un filtre de pipe , antique ou pas,je m'explique: cette boule se met dans le foyer et laisse passer la fumee(grace aux asperites en spirales) tout en evitant a l'utilisateur d'avaler du tabac.
voila je ne vois pas d'autres utilisation plausible,en esperant vous avoir peut etre aide.

[invite550b19ba]

...Bon, moi j'ai déjat rencontré ce genre de truc mais sans décorations....
Une fouille sur Villefranche sur mer (06), dans un ancien bagne du XVIème....ces sortes de billes d'argile étaient destinées comme "monnaie d'échange" entre bagnards...

[invite38f62917]

Tu peux être plus précis ?
Comment un bout d'argile cuite pouvait avoir assez de valeur aux yeux de certaines personnes pour pouvoir être utilisé comme monnaie ? C'était un moyen imposé par l'administration ? Genre "si tu me casses 20 cailloux, tu as une bille d'argile" et après ils pouvaient échanger ces billes contre quelque chose d'utile ? ou bien ce sont les bagnards eux mêmes qui ont recréé un système de monnaie ? D'un autre côté, si c'est eux, cela signifie qu'ils avaient la matière première à disposition, donc que tout le monde pouvait faire ses billes d'argile, donc le "cours" de la monnaie s'effondre...
C'est intéressant, il y a des publications ?

[invite539a4ba7]

Bonjour,
Personnellement, l'objet auquel ça me fait le plus penser est une fusaïole* en terre cuite, j'en ai déjà vu de cette forme et avec ce genre de décor (même si je n'arrive pas à trouver une illustration qui me satisfasse sur google, faut que je regarde dans mes photos de fouille), mais comme pour l'interprétation "perle", il y a un gros problème : il manque le trou...

[invite550b19ba]

Megami :
Plus précis,...j'peux pas....j'suis pas spécialiste des bouboules d'argiles...et donc..
Question publication(s), il doit avoir...certainement auprés de la DRASM.
J'aime bien ta mannière de partir au quart de tour pour une réponse postée qui ne mérite pas une telle analyse...surtout qu'elle à du te demander beaucoup de travail....
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas spécialiste en monnaie mais je rapporte les éléments que la DRASM avait, à l'époque, sympatiquement partagée....
a+

[invite38f62917]

C'est de la simple curiosité : c'est complètement hors de mon aire géographique et chronologique.

Je trouvais ça intéressant que quelque chose qui n'a aucune valeur en soi puisse servir de monnaie. C'est également le cas dans notre société contemporaine, mais c'est imposé par un état.
Comprendre comment peut fonctionner l'esprit humain dans certaines situations permet d'échafauder d'autres théories dans des situations à peu près similaires... L'apparition de la monnaie pourrait être quelque chose qui m'intéresse par la suite, donc autant commencer à réfléchir dessus dès maintenant...

Sinon, pour les fusaioles, ça existe sans trou ? Mais comment on les met sur le fuseau alors ? [remarque : je ne suis pas non plus une experte là dedans : mes expériences avec un fuseau se sont révélées relativement désastreuses...]

[invite550b19ba]

..Bonne idée pour la numismatique, il y a de quoi faire...encore (..et heureusement..).
Quoi qu'il en soit, le soucis c'est de savoir la provenance des ces petites bouboules...des p'tites billes quoi.... Pour le nombres de fouilles, de prospections de terrain, d'inventaires archéo, de classements muséo etc..que j'ai pratiqué jusqu'a présent, il est vrai que cela me dis absolument rien...enfin en ce qui concerne le sud qui reste un belle exemple d'échange commerciaux.... Jetons ?, objet cultuel?, pendeloque sans trou? projectile?(décoré).....bref, serait possible d'avoir la provenance?...

[invite38f62917]

La personne qui a posté cette image n'a plus remis les pieds sur Futura depuis mai 2004, à mon avis, il y a de grande chances pour que l'on ait jamais plus de nouvelles d'elle.
En fait, on continue de faire des hypothèses depuis tout ce temps juste pour le plaisir de chercher.

Sinon, je ne pensais pas à de la monnaie au sens numismatique, mais plutôt à l'apparition d'un système d'échange qui ne serait plus basé sur le troc, mais sur autre chose, à laquelle on attribuerait une valeur arbitraire qui serait admise par tous. Cette chose n'est pas forcément une pièce, ni forcément un métal (je pense notamment aux coquillages cauries en Asie), d'où mon intérêt pour le fait que l'on puisse attribuer une valeur monétaire à des bouts d'argile, qui n'ont pas de valeur intrinsèque.
Selon moi, pour que quelque chose d'inutile soit accepté comme monnaie, il est nécessaire qu'il y ait derrière la volonté d'un pouvoir politique fort. Comme maintenant.

[invitee7fdeae5]

Ave

Je pensais que l'hypothèse de la perle pouvait fonctionner dans la mesure où dans l'Antiquité (au sens laaaaarge) on fabriquait des perles sans trou qui tenaient par le simple enroulement du fil autour de la boule.
Ca expliquerais les rainures...
Qu'en dites-vous?

[invite38f62917]

Ben "dans l'état actuel des recherches" (j'adore dire ça), force est de constater que toutes les hypothèses se valent : à moins que quelqu'un n'arrive et ne soit catégorique, genre "je connais très bien, j'en ai fait la typologie sur 260 pages", on ne pourra pas trancher avec le peu d'éléments que l'on a.
Quoi que la personne qui a parlé des filtres de pipes avait l'air de penser que c'était relativement évident... Faudrait faire une recherche Google sur les filtres de pipes...