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Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?



  1. #1
    Gauntlet

    Question Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?


    ------

    Bonjour,

    Pouvez-vous me dire ce que ma femme et moi avons observé ?

    Date : le 14/11/2004 vers 23H00
    Lieu : Moselle région Sarrebourgeoise
    Météo : Froid, ciel étoilé pas de nuage, pas de lune non plus il me semble. En tout cas pas
    Dans mon champ de vision à cet heure.

    Je regardais par là fenêtre lorsque que j’ai vu un point lumineux traverser rapidement le ciel.
    Je n’ai pas vu d’où il venait car j’étais dans la pièce, il est donc entré dans mon champ de vision subitement. J’ai alors demandé à ma femme de regarder puis j’ai ouvert la fenêtre en vasistas pour écouter si il émettait un son. Nous avons pu l’observer encore une ou deux secondes puis il a disparu comme s’il s’était éteint comme une étoile filante ou si il avait bifurqué.

    Avant de donner des notions de vitesse, d’altitude et de distance je tiens à préciser que j’ai été pilote de planeur et que j’ai une certaine habitude pour faire des estimations quand il s’agit de déterminer la position d’un objet volant. Bon évidemment c’est malgré tout pas facile la nuit et comme j’ignore la taille réelle de l’objet je peu me tromper considérablement sur la distance.

    Donc pour les valeurs que je vais donner je considère que l’objet avait la taille d’un avion car la lumière qu’il émettait donnait l’impression qu’il évoluait plutôt bas dans le ciel et a proximité, plutôt que dans l’espace.

    Durée de l’observation : de 6 à 10 secondes
    Distance : de 1 à 3 KM
    Vitesse calculée : il a parcouru a mon avis entre 1 et 2 km pendant le laps de temps
    (Donc maximum 1200 KM/H 2km en 6s OU 360 KM/H 1 km en 10s)
    Vitesse perçue : j’avais l’impression de voir passer un avion de chasse à basse altitude et dans ces cas là il me semble que c’est de l’ordre des 500 à 600 KM/H
    Altitude : pas facile je dirai entre 800M et 1500M
    Trajectoire : rectiligne parallèle au sol
    Taille : point lumineux de la taille et de la couleur de l’étoile polaire on ne voyait que ce point lumineux, pas de silhouette autour.
    Bruit : aucun silence absolu (j’ai la chance d’habiter un petit village dans la campagne )

    Pour éviter d’avoir les mêmes réponses que j’ai déjà eues voici ce que des amis m’ont répondu lorsque j’en ai parlé et ce que je leur ai répondu moi aussi :

    J’ai bien sûr moi-même pensé à plusieurs de ces différentes solutions mais je ne posterai pas ce message si cela m’avait convaincu.

    Etoile filante : (je ne l’exclu pas et si j’essaie de rationaliser le phénomène c’est l’explication qui me plait le plus)
    Mais trajectoire de l’objet parallèle au sol.C'est plutôt rare qu’elle ne soit pas déviée par l’attraction terrestre.
    Durée supérieure à 6 secondes sachant qu’en plus j’ai pas vu le point de départ ça fait long.
    Impression de proximité mais ça je saurait pas comment l’expliquer. Je pense d’ailleurs que cette information est plus subjective qu’objective mais je la donne quand même.

    Hélicoptère : Pas de bruit et à mon avis trop rapide pour que ça en soit un.

    Avion : Pas de bruit et je me pose les questions suivantes : L’allumage des feux clignotants est elle obligatoire sur les avions militaires la nuit ou est-ce qu’il peuvent les éteindre lorsqu’ils font des manœuvres ? Y a t-ils maintenant des prototypes silencieux ?

    Feux d’artifice : pas de bruit, pas la période et plutôt bizarre comme modèle.

    Missile : je ne crois pas qu’on puisse faire des essais sur des zones habitées ?

    Satellite en orbite : ben j’en vois passer régulièrement celui-ci aurait été le plus rapide et le plus brillant que j’ai jamais vu. Pour ceux qui ne le savent pas : Oui on peut voir des satellites à l’oeil nu traverser notre ciel, ils reflètent simplement le soleil, ils ne brillent pas énormément sont plutôt rapides et ils traversent le ciel bien plus vite qu’un avion de ligne et ne clignotent pas.

    Petit côté rigolo ?

    Appareil extra-terrestre : Je ne crois pas que quelqu’un ait des preuves irréfutables dans un sens comme dans l’autre ? Je crois que tant que je n’aurais pas été visiter la planète d’un petit homme vert je resterai septique non pas sur son existence mais sur le fait qu’il soit venu nous faire coucou d’une galaxie paumée. Et oui je crois qu’avec la génétique ça va bientôt être facile de fabriquer des ROSWELL ambulants.

    Voilà.

    Donc si personne n'arrive à mettre un nom sur ce qu'on a vu ce soir là je considèrerait qu'il s'agit d'un OVNI.

    Merci d’avance pour toutes les réponses.

    -----

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  3. #2
    charly

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    J'ai une autre possibilité : un insecte de type ver luisant . Sans rigoler , la nuit la perception des distances peut etre totalement modifier par la fatigue , et pour peux que tu es vu un ver luisant , ton cerveau a interpreté ca comme un avion ou un objet volant ... un ver tres bruyant ?

  4. #3
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    oui j'y ai pensé mais la couleur d'habitude c'est plutôt vert et là la trajectoire était parfaitement réctiligne. Et en plus chez moi je n'en ai jamais vu à cette période !
    Mais j'en ai vu cet été à cette même fenêtre.

    Bon maintenant si un spécialiste des vers luisant me dit que dans ma région il y a un modèle hivernal (pour moi l'hiver commence quand je gratte la voiture le matin donc merci de ne pas rectifier )et qu'il se déplace en ligne droite je suis preneur .
    Dernière modification par Gauntlet ; 17/11/2004 à 16h00.

  5. #4
    charly

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Sinon , ca peut etre un far de voiture qui se reflete sur un fils éléctrique assé loin . Ca m'est arrivé avec une lampe , je me promener la nuit a la campagne avec une lampe torche , et je vois a peu pres ce que tu décris , alors je m'interloque et ca recommence .. .il m'a fallut quelque minute pour comprendre que c'etait ma propre lampe qui faisait ca ....

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    FrB

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    D'après la dscription... le ver luisant ça serait bizzarre quand même, enfin bon tu me dira c'est la meilleur solution pour l'instant.... moi je dirais plutôt un avion silencieux... ça me semble le plus rationnel et colle bien à la description... vitesse, trajectoire etc...
    Enfin bon, qui sait?
    L'art est une demonstration dont la nature est la preuve

  8. #6
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Ben moi l'avion je veux bien. Mais pourquoi il se ballade avec un projecteur allumé et sans les traditionnels feux clignotants?
    En plus l'absence de bruit ça m'épaterait on habite dans une vallée et quand un avion passe si bas je peux te dire qu'on l'entend.

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  10. #7
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Citation Envoyé par charly
    Sinon , ca peut etre un far de voiture qui se reflete sur un fils éléctrique assé loin . Ca m'est arrivé avec une lampe , je me promener la nuit a la campagne avec une lampe torche , et je vois a peu pres ce que tu décris , alors je m'interloque et ca recommence .. .il m'a fallut quelque minute pour comprendre que c'etait ma propre lampe qui faisait ca ....
    Non ça peut-pas être ça. j'habite à cet endroit depuis 4 ans et il y a pas de fils electriques à cet endroit.
    mais bon je vérifierai quand même de jour qu'ils n'en ait pas mis des nouveau.

    En plus je crois pas me souvnir qu'une voiture passait par là à ce moment là.

  11. #8
    mermoz

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    mmmm ca m'a tout l'air d'un OVNI mon cher watson!! A mon avis ce sont des extraterrestres en provenance de Titan. Aux dernières nouvelles ils étaient en orbite autour de la Terre (pour voir un peu quel genre d'intelligence extra-titanienne avait bien pu créer ces trucs qui rodent autour de leur lune) : c'est peut etre eux!
    "il est plus difficile sans doute,mais plus juste,d'essayer de comprendre,avant de juger."

  12. #9
    charly

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    J'ai consulté l'agenda de mes copains les canards sauvages , il n'y avais pas de compétition de lancé de canne dans la région se soir la en tous cas , c'est pas eux

  13. #10
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Citation Envoyé par mermoz
    mmmm ca m'a tout l'air d'un OVNI mon cher watson!! A mon avis ce sont des extraterrestres en provenance de Titan. Aux dernières nouvelles ils étaient en orbite autour de la Terre (pour voir un peu quel genre d'intelligence extra-titanienne avait bien pu créer ces trucs qui rodent autour de leur lune) : c'est peut etre eux!
    Mince tu les connais !!!! et ils m'ont éclairé avec leur puissant projecteur à photons , bon je vais me préparer dans l'attente de leur venue prochaine pour m'emmener chez eux !!!

    Ps: quand je dis OVNI en ce qui me concerne je pense pas forcément extra-terrestre ça peut-être tout et n'importe quoi.
    exemple : une 2CV bricolée ou superman avec une lampe de poche
    la nuit tous les chats sont gris

  14. #11
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    je sais en l'occurence superman est pas le meilleur contre exemple d'extra terrestre, mais je l'ai adopté . Au passage paix à son ame

  15. #12
    georges

    Question Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    En fonction de la date d'observation que vous n'avez pas précisé, il pourrait peut-être s'agir de l'avion hypersonique expérimental X-43A qui a atteint ce 16 novembre la vitesse de mach 9,8 - ou environ 11.000 km/heure.
    Pour le vérifier, il faudrait connaitre l'heure GMT du test de vitesse et de la trajectoire suivie, pour savoir si cela était visible dans votre région.
    Salut,
    Georges

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  17. #13
    georges

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Oups!
    J'avais survolé le message (et non le ciel), désolé, vous y avez précisé la date donc cela ne peut correspondre à ce vol. Je retire donc mon hypothèse.
    Georges

  18. #14
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Citation Envoyé par georges
    En fonction de la date d'observation que vous n'avez pas précisé, il pourrait peut-être s'agir de l'avion hypersonique expérimental X-43A qui a atteint ce 16 novembre la vitesse de mach 9,8 - ou environ 11.000 km/heure.
    Pour le vérifier, il faudrait connaitre l'heure GMT du test de vitesse et de la trajectoire suivie, pour savoir si cela était visible dans votre région.
    Salut,
    Georges
    Ben si j'ai donné la date dans le premier message c'était le 14 novembre à 23H00 et le département aussi =Moselle !

    Citation Envoyé par georges
    Oups!
    J'avais survolé le message (et non le ciel), désolé, vous y avez précisé la date donc cela ne peut correspondre à ce vol. Je retire donc mon hypothèse.
    Georges
    Georges
    Vous avez vu aucun répis je répond du tac au tac !!! bon ça va changer je vais me déconnecté bientôt !!
    Dernière modification par Gauntlet ; 17/11/2004 à 16h57.

  19. #15
    Jeremy

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Plutot que altitude distance, tu as une idée de l'angle par rapport à l'horizon ?
    C'est peut être moins sujet aux erreurs.

  20. #16
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Citation Envoyé par Jeremy
    Plutot que altitude distance, tu as une idée de l'angle par rapport à l'horizon ?
    C'est peut être moins sujet aux erreurs.
    En effet !

    je dirai que c'est de l'ordre des 45 degrés.

    mais là aussi peu de précision vu que j'habite dans une valée.

  21. #17
    Jeremy

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Concernant les avions de chasse, tu doit avoir une carte aéro puisque tu fais du planeur, donc tu peux voir s'il y a effectivement une zone de survol basse altitude militaire style R45

  22. #18
    charly

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Peut etre un alpiniste nocture qui tombait de la falaise avec une lampe a la main ? Vérifie la rubrique nécrologique

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  24. #19
    Mister Quartz

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Bonsoir.

    Je trouve curieux que personne n'ait pensé qu'il pourrait s'agir d'un bolide. Quand un astéroïdes est assez gros (quelques centimètres), il se consomme plus lentement que les poussières (on peut le voir pendant plusieurs secondes) et fait plus de lumière; il peut ainsi entrer dans la troposphère (altitude < 10 km). C'est ça, un bolide.

    Quant à l'altitude de ces objets lumineux, c'est dur à définir. Par exemple, les étoiles filantes du mois d'août sont entre 70 et 80 km: dès que les poussières entrent dans l'atmosphère, elles brûlent.

  25. #20
    charlie

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Bonjour,

    je suis d'accord avec Mister Quartz, il y a de bonnes chances que ce soit un astéroïde qui s'est désintégré.
    Vu la durée du phénomène, sa description (d'ailleurs du a dit toi meme "comme une étoile filante") ça y ressemble fortement. En tout cas, ça devait être un objet plus gros que les étoiles filantes "classiques".

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  26. #21
    Jeremy

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Est ce qu'un bolide ne se consume pas progressivement ? tres fort d'abord puis de moin en moins lumineux ?

  27. #22
    FrB

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Oui, surement, si il est situé dans l'atmosphère, avec sa vitesse il soit se desagréger...
    Enfin bon comme je n'y connais pas grand chose je dis surement une grosse bêtise.
    L'art est une demonstration dont la nature est la preuve

  28. #23
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Citation Envoyé par Mister Quartz
    Bonsoir.

    Je trouve curieux que personne n'ait pensé qu'il pourrait s'agir d'un bolide. Quand un astéroïdes est assez gros (quelques centimètres), il se consomme plus lentement que les poussières (on peut le voir pendant plusieurs secondes) et fait plus de lumière; il peut ainsi entrer dans la troposphère (altitude < 10 km). C'est ça, un bolide.

    Quant à l'altitude de ces objets lumineux, c'est dur à définir. Par exemple, les étoiles filantes du mois d'août sont entre 70 et 80 km: dès que les poussières entrent dans l'atmosphère, elles brûlent.
    Je trouve cette explication sympa, du coup j'aimerai la confirmer.

    vu sa trajectoire le "bolide" aurait donc frolé notre planète vu qu'il ne donnait absolument pas l'impression de tomber.
    Est-ce possible pour un corps aussi petit ?

    Bon la forcément il faudrait que quelqu'un de passionné s'amuse à répondre.

  29. #24
    Gauntlet

    Talking Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Après de savant calculs je me suis amusé à calculer les vitesses supposée du "bolide"

    merci mossieur Pythagore !!

    Si le temps de parcours était de 10 secondes:

    vitesse si altitude= 10 Km= 3481 Km/h = 0.97 Km/s
    vitesse si altitude= 80 Km= 27864 Km/h = 7.74 Km/s

    si le temps était de 6 secondes:

    vitesse si altitude= 10 Km= 5802 Km/h = 1.61 Km/s
    vitesse si altitude= 80 Km= 46440 Km/h = 12.9 Km/s

    Biensûr tout ça est proportionnel pour d'autres altitudes il suffit de faire une règle de 3

    Pour calculer ça je me suis basé sur l'angle de 45° par raport à
    l'horizon mentionné plus haut.

    Ensuite je me suis mis devant ma fenêtre et j'ai éstimé l'angle
    correspondant au déplacement horizontal de l'objet soit 20°

    Biensûr tout ça est pas très précis, mais je suppose que quelqu'un
    qui s'y connait vraiment en bolides saura dire si ces valeurs sont proches de la réalité ou pas.

    Je sais, faut-être taré pour s'amuser à calculer ça mais moi ça me
    plait les chiffres

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  31. #25
    Gauntlet

    Exclamation Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    précision sur les bolides

    http://www.astrosurf.com/lombry/impact-meteoroide1.htm

    Ca c'est pour ne plus être néophyte en la matière

    Et ça juste pour la photo

    http://www.astrosurf.com/lombry/Images/impact-teton.jpg

    Le seul truc qui colle pas avec ce que j'ai vu c'est que dans mon cas il n'y avait absolument pas de trainée derrière.

    Est-ce possible ?

  32. #26
    Urian

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    bonjour,

    j'en ai deja vu un il y a quelques années, je m en souviens comme si c'etait hier tellement c'etait impressionnant. Il n'y avait egalement pas de trainée.

    a+

  33. #27
    charlie

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Bonjour,
    la trainée n'est pas obligatoire je pense, ça doit dépendre de la façon dont se consume le matériel composant le bolide.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  34. #28
    Mister Quartz

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Bonjour !
    Pas mal, le calcul de vitesse.
    Alors la Terre avance dans l'espace à 30 km/s si je me suis pas planté (108 000 km/h pour vérifier). Si un astéroïde arrive "par derrière" (dans le même sens de déplacement que la Terre) à 40 km/s, on le voit passer dans le ciel à 10 km/s, les vitesses se retranchant.
    Et là, ça marche !

  35. #29
    Gauntlet

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Citation Envoyé par Mister Quartz
    Bonjour !
    Pas mal, le calcul de vitesse.
    Alors la Terre avance dans l'espace à 30 km/s si je me suis pas planté (108 000 km/h pour vérifier). Si un astéroïde arrive "par derrière" (dans le même sens de déplacement que la Terre) à 40 km/s, on le voit passer dans le ciel à 10 km/s, les vitesses se retranchant.
    Et là, ça marche !
    Je n'irai pas jusqu'à calculer la position de la terre à ce moment là !!
    De toutes manières les valeurs que j'ai donné sont pas super précises.
    Ce ne sont que des estimations j'avais ni chronomètre ni raporteur
    sur moi

    En plus je suppose que la vitesse d'un bolide peut varier du simple
    au double selon son origine.

    En tout cas les explications qui ont étés données me conviennent.

    La seule chose qui m'étonne encore c'est l'absence de trainée, j'aimerai savoir quel type de matériau se désagrège de cette manière.

  36. #30
    Mister Quartz

    Re : Pouvez-vous Expliquez Ce Que J'ai Vu ?

    Bonjour
    Quand on voit une traînée lumineuse (étoile filante), on croit souvent que c'est la poussière qui brûle dans l'atmosphère. Erreur !
    En fait, avec la vitesse et le frottement, ce sont les particules de l'atmosphère qui s'échauffent et s'ionisent, et qui s'illuminent pour donner cette impression de traînée.
    Me trompe-je ?

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