Bonjour à tous
voila novice en atrophysique, il ya une question que je me pose, le principe d'incertitude ne nous perment pas en physique quantique de localisé a la fois la vitesse et la position exacte d'une particule mais qu'en est t'il pour des corps, comme une pierre ou même un etre vivant qui est constistué lui aussi de milliers de particules,alors pourquoi ce principe ne s'applique t'il pas??
merci de m'eclairé sur cette question
steph
Il s'applique aussi mais est totalement absolument négligeable.voila novice en atrophysique, il ya une question que je me pose, le principe d'incertitude ne nous perment pas en physique quantique de localisé a la fois la vitesse et la position exacte d'une particule mais qu'en est t'il pour des corps, comme une pierre ou même un etre vivant qui est constistué lui aussi de milliers de particules,alors pourquoi ce principe ne s'applique t'il pas??
D'après ce que j'ai compris, on dit plutot principe d'intermination (ou inégalités) de Heisenberg que principe d'incertitude, le principe d'indetermination etant le fait que la multiplication des deux incertitudes (sur la poisition et l'impulsion par exemple) est toujrs superieur ou égal à une constante.
a+
ben
Dernière modification par BioBen ; 03/01/2005 à 22h51.
Salut,
Si, il s'applique... Par exemple, si tu regardes une pierre de 1 kg, dont tu connais la vitesse avec une précision d'un milliardième de mètre par seconde (faut le faire !), alors l'inégalité d'Heisenberg te dit que tu auras forcément une incertitude sur sa position de 10-25 m, autant dire 0 (en gros 10-25 m est aussi petit pour un noyau atomique, que ce noyau est petit pour nous !)
Tout vient du fait que dans l'inégalité d'Heisenberg intervient la constante de Planck, qui est toute petite (de l'ordre de 10-34 J.s). A notre échelle, cette valeur est totalement négligeable et les effets quantiques ne nous apparaissent pas (généralement). D'ailleurs, on retrouve la physique classique si on pose que la constante de Planck est nulle...
Remarque : juste pour information, un être vivant ne contient pas des milliers de particules, mais plutôt des milliards de milliards de milliards... Dans 1g d'un matériau, on trouve en gros 1023 atomes (c'est ce qu'on appelle le nombre d'Avogadro)
Pour préciser un peu l'ordre de grandeur, le rayon d'un atome varie entre 0,25 et 3 Å(selon l'atome), soit 0.25 à 3 *10^-10 m. Tu vois bien que l'incertitude de 10^-25m est plus que négligeable !alors l'inégalité d'Heisenberg te dit que tu auras forcément une incertitude sur sa position de 10-25 m, autant dire 0 (en gros 10-25 m est aussi petit pour un noyau atomique, que ce noyau est petit pour nous !)
a+
ben
[HS ON] Bonne année Coicoin[HS OFF]
merci pour vos réponses, j'y voit plus clair
Ca un rapport avec le fait que la décoherance soit plus rapide pour le macroscopique que pour l'echelle atomique ? ( je crois que ca découle directement du principe d'incertitude ( ou d'indetermination) ?
Euh... plus ou moins. La décohérence permet d'éliminier d'autres effets quantiques quand on passe à l'échelle macroscopique : par exemple, le fait qu'un objet quantique puisse être dans une superposition d'états, alors qu'un chat macroscopique est soit mort, soit vivant, mais pas
Pourtant , dans "La nuit des morts vivant" qui est passé sur tf1 il y avait bien un chat mort vivant
Serions nous en présence d'une manifestation de la physique quantique a l'echelle macroscopique unique ?
parce que sinon ce sujet va être déplacé dans la partie Humour scientifique (enfin c'était très drôle quand même).
Re : incertitude sur le sujet
Avec un tel pseudo, vous n'êtes pas le vrai Hawking par hasard ?Envoyé par stephhawking
Bonjour à tous
voila novice en atrophysique, il ya une question que je me pose, le principe d'incertitude ne nous perment pas en physique quantique de localisé a la fois la vitesse et la position exacte d'une particule mais qu'en est t'il pour des corps, comme une pierre ou même un etre vivant qui est constistué lui aussi de milliers de particules,alors pourquoi ce principe ne s'applique t'il pas??
merci de m'eclairé sur cette question
steph
Euh, si ca avait été le cas, il n'aurait pas posé ce genre de question en disans qu'il est novice en astrophysique.Avec un tel pseudo, vous n'êtes pas le vrai Hawking par hasard ?
Si Hawking est novice en astrophysique (pour les connaissances que nous avons à l'heure actuelle), alors je ne sais même pas ou me placer
Remarque , je crois qu'on eu les Bogdanov sur le forum , alors pourquoi pas hawking , penrose , Einstein , Newton , gallilé , archiméde , y a pas de raison
Bonjour à tous
voila novice en atrophysique, il ya une question que je me pose, le principe d'incertitude ne nous perment pas en physique quantique de localisé a la fois la vitesse et la position exacte d'une particule mais qu'en est t'il pour des corps, comme une pierre ou même un etre vivant qui est constistué lui aussi de milliers de particules,alors pourquoi ce principe ne s'applique t'il pas??
merci de m'eclairé sur cette question
steph
parce que la physique quantique ( c' est aussi de la statistique ) , ne s' applique qu' à l" échelle des particules et pas à l' échelle macroscopique .
claude27
Pour pas mal d'entre eux, ils vont avoir du mal (malheureusement car j'aurais bien été à la rencontre de certains). A moins qu'ils aient percés les secrets du temps depuis l'au delà !!!Remarque , je crois qu'on eu les Bogdanov sur le forum , alors pourquoi pas hawking , penrose , Einstein , Newton , gallilé , archiméde , y a pas de raison
