E=mc²

invite376b1ad0 · 30/05/2009, 12h27

merci pour votre aide

invite376b1ad0 · 30/05/2009, 12h43

tu peut me donner un exemple pour que je soit sur d'avoir tout compris ???

invite376b1ad0 · 30/05/2009, 12h59

et quand tu dit 'tu calcule la différence entre deux niveau' tu veut dire qu'on la soustrait ? Et l'énergie elle sera en joules ???

**Gilgamesh** · 30/05/2009, 16h45

Envoyé par nico633

et quand tu dit 'tu calcule la différence entre deux niveau' tu veut dire qu'on la soustrait ? Et l'énergie elle sera en joules ???

Oui, tu fais (état final - état initial).

Pour D : E/A ~ -1 MeV (état initial)
Pour He4 : E/A~ -7 MeV (état final)

- 7 - (-1) = -6 MeV/nucléons (signe négatif : l'énergie est dégagée par le système).

Pour faire un He4 j'ai besoin de 4 nucléons, donc la formation d'un noyaux d'He4 en partant du deutérium occasionne le dégagement de 4*6 MeV soit 24 MeV

Pour passer des MeV aux Joule, tu multiplies simplement par 1,6.10^-13 soit ici : 24 MeV = 3,8 10^-12 J.

a+

invite4a1309f5 · 30/05/2009, 21h36

Bonjour,

je profite de cette discussion récente pour poser une petite question:
Lors d'une fission nucléaire (par exemple avec un atome d'uranium), dans une réaction en chaine réalisée avec des neutrons, d'où vient le premier neutron qui provoque la fission du premier atome d'uranium ?

Merci !

invité576543 · 30/05/2009, 21h55

Envoyé par JonasV

Bonjour,

je profite de cette discussion récente pour poser une petite question:
Lors d'une fission nucléaire (par exemple avec un atome d'uranium), dans une réaction en chaine réalisée avec des neutrons, d'où vient le premier neutron qui provoque la fission du premier atome d'uranium ?

Merci !

Il y a un très faible taux de fissions spontanées.

Cordialement,

**Ricquet** · 31/05/2009, 00h04

Envoyé par Gilgamesh

Oui, c'est pas mal. On peut employer encore une autres image. Il y a un grand lac en altitude de volume ~ 120 (U235) et deux petit lac vides en contrebas (l'un de ~ 90 et l'autre ~30).

Le neutron en arrivant a une énergie cinétique qu'on peut considérer nulle à l'infini. Par contre, en se liant, il perd beaucoup d'énergie (=il tombe de haut et fait un énorme plouf dans le lac). Cette énergie est restituée au reste du noyau qui acquiert un état excité. On peut considérer l'état excité comme une houle très puissante parcourant la surface du lac, donnant naissance à une tempête assez longue (10⁵ fois le temps de traversée du noyau par le neutron). La vague de houle "explore" ce qui est à sa portée et finit par trouver une solution qui fait passer toute l'eau du lac par dessus la rive. L'eau qui s'écoule est alors piégée un temps par les deux petits lacs dont la surface est assez houleuse également (ie les fragments sont en général radioactifs) et expulse de petites vague de temps à autre (noyaux alpha).

a+

Bonsoir,

Bien sur, en y mettant une représentation ondulatoire on colle certainement mieux à la réalité. Mais moi, j'ai toujours eu plus de facilité à me représenter les choses de manière corpusculaire ...
Raison pour laquelle (peut-être ...) je n'ai jamais réussi vraiment à comprendre pourquoi des neutrons trop rapides ne peuvent pas être absorbés par les noyaux atomiques ...
L'analogie avec le lac ne fonctionne pas parce que, une goutte d'eau tombant dedans ne passera jamais "au travers" du lac ...
Une idée pour m'aider à me représenter ça ??

Cordialement.

invite376b1ad0 · 31/05/2009, 18h25

Envoyé par Gilgamesh

Oui, tu fais (état final - état initial).

Pour D : E/A ~ -1 MeV (état initial)
Pour He4 : E/A~ -7 MeV (état final)

- 7 - (-1) = -6 MeV/nucléons (signe négatif : l'énergie est dégagée par le système).

Pour faire un He4 j'ai besoin de 4 nucléons, donc la formation d'un noyaux d'He4 en partant du deutérium occasionne le dégagement de 4*6 MeV soit 24 MeV

Pour passer des MeV aux Joule, tu multiplies simplement par 1,6.10^-13 soit ici : 24 MeV = 3,8 10^-12 J.

a+

mais comment savoir quand utilisé la coube d'Aston et QUAND multiplier la masse de l'objet par le carré de de la vitesse de la lumière ???

invité576543 · 31/05/2009, 19h15

Annullé...

**Gilgamesh** · 31/05/2009, 23h44

Envoyé par nico633

mais comment savoir quand utilisé la coube d'Aston et QUAND multiplier la masse de l'objet par le carré de de la vitesse de la lumière ???

Y'a pas à s'entortiller.

Si on te donne un déficit de masse, sous la forme, donc, d'une unité qui mesure une masse (des kg, des g, ou ce que tu veux) tu dégaines ton c² et tu transforme ça en énergie.

Energie = masse * c²

Si on te propose la courbe d'Aston alors t'as rien d'autre à faire qu'une soustraction, comme on l'a vu : elle te donne directement l'énergie que tu gagne en passant d'un forme à une autre plus liée.

Enfin si on te demandes l'opération inverse, quel écart de masse ça fait à partir du dégagement d'énergie, alors tu prends l'écart énergétique et tu divises par c² pour avoir l'écart des masses.

La physique nucléaire prise à sa base (l'énergie de liaison), se résume en soustraction, avec un facteur c² pour traduire ça en masse ou en énergie.

a+

invite376b1ad0 · 01/06/2009, 11h59

Envoyé par Gilgamesh

elle te donne directement l'énergie que tu gagne en passant d'un forme à une autre plus liée.

tu veut dire si on fait la fusion ?

invite7a8bd557 · 01/06/2009, 12h01

Envoyé par Gilgamesh

Tu calcule la différence entre deux niveaux (en MeV/nucléons) sur l'axe des ordonnées.

Comme ça :

Tu vois ainsi que si tu as une certaine masse de deutérium (²H) et que tu la fusionnes pour former de l'⁴He, cela libère bien plus d'énergie que lorsque tu passes de ⁴He à ⁵⁶Fe.

C'est plus clair ?

a+

je comprend pas comment on fait

**Gilgamesh** · 01/06/2009, 15h16

Envoyé par albert eistein

je comprend pas comment on fait

Je pense que tu es capable de faire une division à 17 ans ?

Tu calcules la différence entre deux niveaux (en MeV/nucléons) du nucléides que tu lis sur l'axe des ordonnées.

Par exemple pour ²H tu lis combien sur l'axe des ordonnées ?

Et pour ⁵⁶Fe ?

Une fois que tu as les deux chiffre tu fais la soustraction.

a+

invite7a8bd557 · 01/06/2009, 19h26

Envoyé par Gilgamesh

Par exemple pour ²H tu lis combien sur l'axe des ordonnées ?

Et pour ⁵⁶Fe ?

mais c'est marquer ou
²H ??

**Gilgamesh** · 01/06/2009, 19h29

Envoyé par albert eistein

mais c'est marquer ou
²H ??

²₁H en fait. En dessous de ¹₁H...

invite7a8bd557 · 01/06/2009, 20h56

Envoyé par Gilgamesh

Pour faire un He4 j'ai besoin de 4 nucléons, donc la formation d'un noyaux d'He4 en partant du deutérium occasionne le dégagement de 4*6 MeV soit 24 MeV

C'est que je n'est pas bien compris cette phrase là

**Gilgamesh** · 02/06/2009, 13h15

Envoyé par albert eistein

C'est que je n'est pas bien compris cette phrase là

⁴₂He = 2 protons + 2 neutrons, soit 4 nucléons en tout.

a+

invite376b1ad0 · 04/06/2009, 12h51

Envoyé par Gilgamesh

Oui, tu fais (état final - état initial).

Pour D : E/A ~ -1 MeV (état initial)
Pour He4 : E/A~ -7 MeV (état final)

- 7 - (-1) = -6 MeV/nucléons (signe négatif : l'énergie est dégagée par le système).

Pour faire un He4 j'ai besoin de 4 nucléons, donc la formation d'un noyaux d'He4 en partant du deutérium occasionne le dégagement de 4*6 MeV soit 24 MeV

Pour passer des MeV aux Joule, tu multiplies simplement par 1,6.10^-13 soit ici : 24 MeV = 3,8 10^-12 J.

a+

mais on multiplie ou on soustrait ???

invite7a8bd557 · 04/06/2009, 13h31

et la courbe d'Aston, elle donne l'énergie en joule que pour un atome ( par exemple d'hydrogène, d'uranium...) ?

invite376b1ad0 · 04/06/2009, 14h01

et un megaelectron volt fait combien de joules ????

**Gilgamesh** · 04/06/2009, 15h19

Pour les 3 questions, j'y ai déjà répondu. Il y a juste à relire, c'est tout.

a+

invite7a8bd557 · 04/06/2009, 20h54

oui mais ça fait combien si on ne met pas les puissance ?

invite7a8bd557 · 04/06/2009, 21h25

[QUOTE=Gilgamesh;2378932]Oui, tu fais (état final - état initial).

- 7 - (-1) = -6 MeV/nucléons (signe négatif : l'énergie est dégagée par le système).

QUOTE]

mais pourquoi tu met-1 et pas 2 ?

**Gilgamesh** · 04/06/2009, 22h23

[QUOTE=albert eistein;2388601]

Envoyé par Gilgamesh

Oui, tu fais (état final - état initial).

- 7 - (-1) = -6 MeV/nucléons (signe négatif : l'énergie est dégagée par le système).

QUOTE]

mais pourquoi tu met-1 et pas 2 ?

Je ne peux te répondre avec pertinence que si tu m'explique pourquoi tu vois 2, en fait.

Je mets -1 parce que l'énergie de liaison du Deutérium c'est environ -1 MeV (le zéro étant fixé par convention à l'état de nucléons libres qui est l'état possédant le maximum d'énergie par rapport à cet aspect énergétique qu'est le fait d'être lié à d'autres nucleons ou de se balader peinard).

Pourquoi "2", au juste ?

a+

**Gilgamesh** · 04/06/2009, 22h31

Et sinon, où vois tu des puissances ?

invite376b1ad0 · 06/06/2009, 09h01

Envoyé par albert eistein

.

mais pourquoi tu met-1 et pas 2 ?

pourquoi tu voudrais mettre 1

**Gilgamesh** · 06/06/2009, 11h25

Envoyé par Gilgamesh

Et sinon, où vois tu des puissances ?

Je crois que je viens de comprendre

La notation ¹H ou ²H ne note pas des puissances mais le nombre de nucléons dans le noyau. Et l'indice en bas donne le nombre de proton.

⁴₂He = 2 protons + 2 neutrons, soit 4 nucléons en tout.

a+

invite7a8bd557 · 06/06/2009, 16h21

ah ok merci

invite376b1ad0 · 18/06/2009, 20h57

et pourquoi pour la bombe à hydrogène utilise-ton de l'hydrogène pourtant il me semble quelle ne contient qu'un minuscule nombre de proton ?

invite2303ab1d · 19/06/2009, 11h57

Envoyé par nico633

et pourquoi pour la bombe à hydrogène utilise-ton de l'hydrogène pourtant il me semble quelle ne contient qu'un minuscule nombre de proton ?

La bombe à hydrogène n'utilise pas la fission mais la fusion nucléaire de noyaux d'hydrogène, qui libère bien plus d'énergie que la simple fission.

E=mc²

Re : E=mc²

Re : E=mc²

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