2012

[Cendres]

Des explications, astronomiques comme d'autres, sont déjà dans les liens que j'ai cités, merci...


Qui plus est, où dans le calendrier maya voit-on une histoire de réchauffement ou de pollution? Ils calculaient la quantité d'ozone, ou la concentration de CO2?

La fin du monde a déjà été prédite X fois. Pourquoi les mayas auraient-ils plus raison?

Il n'y a pas dans ton message de "preuve scientifique", juste des extrapolations.

Lis d'abord en détail les liens que je t'ai mis, il y a déjà pas mal de choses.

Ensuite, sur Internet, tu trouveras tout et n'importe quoi. Sur DailyMotion, tu tombes par exemple sur un gars qui dit que cette date (2012) est une tromperie, et en propose une autre, sans autres travaux scientifiques...
Internet est un déversoir. Quelqu'un voyant dans l'élection présidentielle française de 2012 la preuve que les mayas avaient raison et que celle-ci va tout chambouler peut parfaitement en faire un site et gagnera plein de fans convaincus.
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[invite860ec99d]

Et toi Mellie, tu peux prouver qu'il ne se passera rien samedi prochain?

L'alignement des planètes et tout le toutim n'est une preuve de rien du tout, des alignements d'objets galactiques il en arrive toutes les minutes !

[vanos]

C'est un n^ième débat sur 2012, quand nous foutra-t-on la paix avec ce sujet profondément débile ?
Il y en a qui insistent lourdement parce qu'ils ne veulent ou ne peuvent pas comprendre, cela rend la discussion vainement interminable sur un sujet très peu scientifique

Y en a marre à la fin.

Par pitié, chers modérateurs, mettez y un terme. Merci.

[invite6652df88]

moi je voudrais parler a quelqu'un qui s'y conner et qu'y a etudier le sujet et qui peut m"expliquer par a+b que j'ai tord

[invite860ec99d]

Mais lol, c'est impossible de prouver que tu as tort tout simplement parce que ce que tu affirmes n'a aucun sens !

Comme l'exemple que je t'ai déjà donné, c'est comme affirmer que Dieu existe (ou n'existe pas). Ce n'est pas parce que c'est impossible de prouver le contraire que c'est vrai!!!

Je n'ai que 21 ans et je trouve franchement très grave de ne pas comprendre ça à 18 =/.

[Cendres]

oui mais si on se pose tous la kestion c'est qu'au final personne n'as pu prouver qu'en 2012 il ne se passerai rien.

C'est parce qu'il y a une limite à tout. Cette demande est inaccessible. Si je demande à la science de me prouver qu'en 2038 il n'y aura pas d'éruption catastrophique du Vésuve, crois-tu qu'elle le pourra?

La seule chose que l'on puisse dire, c'est que les catastrophes annoncées pour 2012 sont réfutables, parce que l'on sait calculer la position des planètes à cette date et leurs forces d'attraction respectives, par exemple, ou la position de tel ou tel astéroïde par rapport à la Terre, ou que le réchauffement tel qu'on le connaît (nature, rythme), ne peut rien griller en 2012 (en 2400 on verra), qu'aucun ouragan ou tornade n'a dévasté un continent entier...le reste, c'est de l'imaginaire; on peut toujours tout imaginer...notamment des choses défiant toutes les lois scientifiques connues et démontrées.

Dans ce dernier cas, il ne faut donc pas demander à la science de démontrer quelque chose qui irait à l'encontre de sa connaissance.

A partir de là, on peut toujours angoisser sur une date, comme on l'a fait plein de fois auparavant, quoi qu'aient dit les scientifiques à l'époque.

[inviteec0d6e6f]

moi je doit faire quoi pour voir qu'en 2012 il n'y auras rien??

Savoir qui dit ces trucs là.
j'ai l'impression de pas parler français là, ça fais trois fois que je te le répète.
je t'engueule pas, je te fais remarquer que tu n'ecoutes pas ce qu'on te dis alors que c'est fort simple.

comme on (tous) le dit depuis tout a l'heure, l'important, c'est qui le dit.
j'attends toujours que tu nous mette un lien sur "les savants qui ont prédit la fin du monde en 2012" je te ferais remarquer
tu nous disais qu'il y en avait plein, alors qu'il n'y en a pas un seul qui a dit ça.
le mieux, c'est que tu le constates par toi même lorsque tu lis un truc, et que tu te demandes : mais qui est-ce qui me raconte ça ?
Et là, tu ne peux plus te tromper.

Comme on te dis tous, c'est hyper simple la démarche scientifique, surtout pour des vulgarisés comme nous qui ne font que suivre ce qui est dit par les experts et qui ne peuvent rien inventer, mais faut le faire a chaque fois, il faut toujours savoir qui a dit le truc.

pour reprendre cet exemple : seuls des gourous et des attardés croient dans 2012 fin du monde sans preuve.
Eux et eux seuls.
ba c'est simple : ils mentent ou se font abuser par des menteurs.
Point final, passons a autre chose de plus intéressant que ces niaiseries.

[invite6652df88]

non je comprend c'est pas sa le souci. le souci c'est que vous ignorez ce qui va se passer quand bien même on meurent pas a cause des mayas. en 2012 on sera au niveau maximal de la pollution donc on mourras de maladie ou autre et si y a plus de pollution la couche d'ozone sera tellement detruite qu'on va tous cramer je comprend pas qu'on ne comprenne pas sa a 21ans....

[Cendres]

moi je voudrais parler a quelqu'un qui s'y conner et qu'y a etudier le sujet et qui peut m"expliquer par a+b que j'ai tord

Mais tu as déjà des explications dans les liens donnés!

Sur les alignements, les mayas...

[invite6754323456711]

Pourquoi s'être casser la tête a créé des site internet des documentaires et bientôt un film sur un truc qui n'est finalement qu'une connerie ???? qu'on m'explique.

Cela ne date pas d'aujourd'hui http://fr.wikipedia.org/wiki/Sibylle

La fin du monde c'est e : Euh… Ah oui ?

Patrick
PS
C'est de ce film http://www.2012fin.com/documentaires.php dont tu parles ?

[invite860ec99d]

J'abandonne, je ne fais pas dans le social moi...

[invite6652df88]

ok laisse tomber les mayas et 2012 on va changer de sujet. revenon sur mon affaire de pollution et de couche d'ozone..

[Cendres]

en 2012 on sera au niveau maximal de la pollution donc on mourras de maladie ou autre et si y a plus de pollution la couche d'ozone sera tellement detruite qu'on va tous cramer je comprend pas qu'on ne comprenne pas sa a 21ans....

Au maximum de la pollution? Cela vient de quels travaux? Et pollution par quels composés? Et pourquoi en 2012 et pas 2011 ou 2018?

On ignore certains détails, mais on sait que les prédictions faites de nos jours à partir de cette fin de calendrier de 2012 (alignements, inversion des champs magnétiques...) par ceux qui pensent l'avoir interprété ne peuvent pas se réaliser. Ca on sait le calculer, le démontrer.

Tu peux appliquer ça à n'importe quelle date...qu'est-ce qui me prouve qu'en 2010 il n'y aura pas un hiver nucléaire ou une explosion de la Terre pour une raison inconnue? Qu'est-ce qui prouve que les Mayas ne se sont pas trompés, ou qu'ils ont stoppé leur calendrier pour d'autres raisons?

[invite6652df88]

Au maximum de la pollution? Cela vient de quels travaux? Et pollution par quels composés? Et pourquoi en 2012 et pas 2011 ou 2018?

On ignore certains détails, mais on sait que les prédictions faites de nos jours à partir de cette fin de calendrier de 2012 (alignements, inversion des champs magnétiques...) par ceux qui pensent l'avoir interprété ne peuvent pas se réaliser. Ca on sait le calculer, le démontrer.

Tu peux appliquer ça à n'importe quelle date...qu'est-ce qui me prouve qu'en 2010 il n'y aura pas un hiver nucléaire ou une explosion de la Terre pour une raison inconnue? Qu'est-ce qui prouve que les Mayas ne se sont pas trompés, ou qu'ils ont stoppé leur calendrier pour d'autres raisons?

l'interpretation de la plupart des gens sur le calendrier mayas c'est que sa va étre la fin du monde... mais bref

pollution par metane co2 azote....

[invitea2934a62]

Bonsoir, je viens mettre mon grain de sel là dedans!
Moi aussi je m'interesse à cette date "fatidique" pour certains!
D'abord, ils disent tous que ce sera la fin du monde, NON, d'après les mayas, ce serait le début d'une nouvelle ère mais bcp de gens serront morts entre temps pendant cette journée.
Après, t'as les crânes de cristal, la profétie des Indiens, des Chinois, de Merlin, d'un ordi qui prédit l'avenir, Nibiru, les aliens, des nazis sur la lune, l'alignement des planètes, l'inversion des pôles terrestres, le changement de dimension temporelle, explosion de la terre ou du soleil...

En fait y' a boire et à manger! Et comme par hasard on tombe souvent sur des sites demandant d'acheter des bouquins pour atteindre "le niveau de spiritualité universelle, la lumière".
Concernant les vidéos, y'en a pas mal de truquées, voire toutes!
Le film, ah on verra, mais je pense qu'ils feront tout pour que ce soit impressionnant, forcement.

Pour rectifier comme pleins d'autres, aucuns scientifiques reconnus de ses pères affirment qu'il se passera quelque chose!

Moi, j'ai l'impression qu'il pourrait y avoir des trucs ce jour, mais franchement, je vis ma vie, je paye mes impôts, je vais bosser, le soir je retrouve ma femme, et après on verra en 2012....

[Cendres]

l'interpretation de la plupart des gens sur le calendrier mayas c'est que sa va étre la fin du monde... mais bref

pollution par metane co2 azote....

Certes, mais sur quels éléments concrets se basent-ils? Ont-ils des valeurs, des chiffres? Interpréter n'est pas démontrer.
Pourquoi si les mayas écrivent un truc, ça doit se passer, et pas les égyptiens ou les Dogons?

Par ailleurs, le fait que la communauté scientifique, des archéologues aux astronomes explique depuis des années, à partir de faits et de calculs, pourquoi ce qui est annonce n'est pas possible, ça devrait interpeller.

"Plein de gens" aussi ont interprété le passage à l'an 2000: bug informatique, catastrophe...rien ne s'est passé.

[invite45f8e17a]

... en 2012 on sera au niveau maximal de la pollution donc on mourras de maladie ou autre et si y a plus de pollution la couche d'ozone sera tellement detruite qu'on va tous cramer ...

en 2012 on sera au niveau maximal de la pollution

Tu sort ça d'où, que dans 3 ans on en sera là?

... donc on mourras de maladie ou autre

Fait attention à ce que tu dis. Tu nous annonces qu'en 2012 on va tous mourir. Sans dec', je me demandes, en ce moment de rentrée scolaire, pourquoi je me tracasse pour les études de mes enfants.

Je ne veux pas minimiser notre comportement face au climat, ni dans quelle proportion le dit climat se modifie. Mais il faut raison garder, il y a urgence certes, mais de là à imaginer la fin de l'humanité dans 3 ans...

[invite6652df88]

ok pour les mayas et l'an 2000 je voudrais vraiment votre avis sur mon histoire de pollution....

[invite6652df88]

ca date quand même pas d'hier que la couche d'ozone a un trou et le rechauffement climatique la banquise qui fond sa fai beaucoup je trouve....

[invite6754323456711]

Et comme par hasard on tombe souvent sur des sites demandant d'acheter des bouquins pour atteindre "le niveau de spiritualité universelle, la lumière".

Une des raisons est simple : l'irrationnel est un vrai fond de commerce, ça fait vendre des livres, DVD et consorts .


Patrick

[Cendres]

ca date quand même pas d'hier que la couche d'ozone a un trou et le rechauffement climatique la banquise qui fond sa fai beaucoup je trouve....

Non, cela ne date pas d'hier.

Mais, de façon simple:

Pour l'ozone, ça n'est pas immédiat. Il y a des fluctuations dans l'épaisseur de la couche d'ozone en Antarctique; le "trou" concerne surtout cette zone. Il démarre au printemps, s'agrandit, puis se réduit en hiver.

En ce qui concerne le réchauffement, là non plus ça n'est pas immédiat, et c'est compliqué et encore discuté. Il y a de nombreuses discussions là-dessus dans ce forum, souvent assez complexes. Le réchauffement est acquis pour une majorité de scientifiques, plus discuté en ce qui concerne la part due aux activités humaines.

Quoi qu'il en soit, ça n'est ni d'un manque d'ozone ni d'un réchauffement que l'on disparaîtra dans quelques années. C'est bien trop lent.

[mach3]

Si tu lis l'anglais, il y a ce document critique, plutôt bien fait, qui démonte méthodiquement toutes les affabulations sur le calendrier maya, l'alignement avec le centre galactique et 2012 :

http://www.famsi.org/research/vanstone/2012/index.html

ca date quand même pas d'hier que la couche d'ozone a un trou et le rechauffement climatique la banquise qui fond sa fai beaucoup je trouve...

oui, mais qu'est ce que ça vient faire là? Déjà tu mélanges deux choses qui n'ont pas grand chose à voir : la couche d'ozone et le réchauffement climatique. Mais bon, cette confusion est fréquente...

oui, il y a un léger trou dans la couche d'ozone (en fait c'est pas un trou, c'est juste un endroit ou elle est moins épaisse), au pôle sud, à cause du fait qu'à une époque on a beaucoup utilisé des gaz appelés CFC. Ils étaient utilisés comme gaz propulseurs dans les aérosols (déodorants, insecticides, désodorisants, bombes de laque...) et aussi dans les circuits des compresseurs de frigo, congélateurs et autre chambre froide. L'usage des CFC est aujourd'hui très controlé et réduit, et le "trou" a pas mal diminué depuis.

Ensuite le réchauffement climatique, c'est une autre histoire. Certains gaz que nous produisons en abondance (mais dont certains sont présent naturellement), laisse passer la lumière du soleil, mais retienne une partie de la chaleur réémise par la terre, c'est l'effet de serre. Notre activité industrielle, augmente la proportion de ces gaz, et donc provoque un réchauffement global. Ce réchauffement est néanmoins assez lent, et ses conséquences ne se constatent que très progressivement. D'ailleurs, il y a plusieurs conséquences qui sont sujettes à débats, j'avais vu assez récemment une courbe sur la couverture glaciaire arctique qui montraient qu'elle réaugmentait...
En tout cas les scénario proposés, même les pires, n'envisagent pas de conséquences gravissimes avant 2050 il me semble.

m@ch3

[JPL]

Mais enfin cette discussion porte sur 2012 (qui est à mon avis un sujet profondément débile) et pas sur la pollution ! Si tu veux parler de pollution tu n'as qu'à te raccrocher à une des multiples discussions qui en parlent ou en créer une nouvelle si tu penses avoir quelque chose d'original à dire.

[invite33a10810]

non je comprend c'est pas sa le souci. le souci c'est que vous ignorez ce qui va se passer quand bien même on meurent pas a cause des mayas. en 2012 on sera au niveau maximal de la pollution donc on mourras de maladie ou autre et si y a plus de pollution la couche d'ozone sera tellement detruite qu'on va tous cramer je comprend pas qu'on ne comprenne pas sa a 21ans....

les mayas ne pouvaient pas predir un rechauffement climatique!
si oui explique -moi mellie avec quel technologie et ou est la preuve quel sont les gaz qui vont polluer l'atmosphere par quel moyen comment ?precisement quand?l'homme de nos jour meme le plus grand scientifique specialiser dans ce domene ne peu predir un rechaufement climatique presicement jour date heure
l'homme peut savoir dans quel condition il peut y avoir un rechaufement global il sais aussi que la temperature de la Terre augment tout les x annee (de 0,xdegrer) donc pas d'inquietude


les mayas et les mayas que ce mot dans la tete

mellie faut comprendre tout porte a croire que tu n'a pas un minimum d'esprit scientifique,desoler mais c'est ce que je crois

[invite14b0ff87]

Bonsoir.

AAAAAAH encore un topic 2012 , super! je vais pouvoir mettre mon copier-coller spécial 2012.

C'est parti:

Les pôles géographiques n'ont jamais changés de place depuis 4.6 milliards d'années (création de la terre).
Ce sont les pôles magnétiques qui s'inversent et ce phénomène n'est pas périodique, il peu parfois se déclencher après 1 millions d'années une autre fois après 40 millions d'années.
A titre d'exemple le dernier inversement à eux lieu il y 720 000 ans, le précédent il y a 2.59 millions d'années et celui d'avant 3.6 millions d'années. Mais il y en a eu des centaines depuis que la terre existe.
De plus ses changements ne sont pas brutaux: pour un changement complet de pôle magnétique, il faut entre 20 000 et 100 000 ans et pour une incursion entre 1500 et 30 000 ans.
De plus aucun changement de pôle n’est relié à une période d'extinction massive de la biomasse, les dégâts par irradiation solaire sont locaux.
Le 21 décembre 2012 les planètes du système solaire ne seront pas alignées, et même si c’était le cas, les forces d'attractions exercées sur la terre seront négligeables, dû aux grandes distances qui nous séparent des autres planètes.
Preuve par calcul :
Calcul de la force d’attraction entre la terre est la lune :
Fa=Masse lune x Masse terre x constante gravitationnel (6.67x10^-11 ) / (Distance terre-lune)²

Fa= 7.14x10²² x 5.94x10²⁴ x6.67x10^-11 / (3.8x10⁸)² = 1.96x10²⁰ Newtons

Comme tout le monde, tu sais que la lune a une force d’attraction considérable sur la terre.
Donc maintenant on va comparer les forces d’attractions de la lune sur la terre avec celles de toutes les planètes du système solaire, si celle-ci sont alignées.
(Je ne repose pas les calculs, mais tu peux les vérifier, je tes mis la formule au dessus et pour les masses et distances voir wikipédia).
Vers l’extérieur du système solaire :
Mars : 2.54x10¹⁶ Newtons
Jupiter : 1.78x10¹⁸ newtons
Saturne : 1.33x10¹⁷ newtons
Uranus : 4.38x10¹⁵ newtons
Neptune : 2.06x10¹⁵ newtons
Total : 1.9x10¹⁸ newtons, soit un centième de celle de lune, c’est comme si la marrée en Bretagne qui fait habituellement 5m, fera si tout les planètes sont alignés 5m et 5cm

Maintenant le coup de l’alignement du trou noir central de la voie l’actée et du soleil :
Le trou noir central a une masse d’environ 10 000Masses solaires soit : 2x10³⁵ Kg , il se situe à environ 26 000 années lumières de la terre soit : 2.46x10²⁰ m.
Le plus gros trou noir observé dans l’univers a une de 2.5Milliards de masses solaires.
Qu’à cela ne tienne on dire que notre trou noir est le plus gros trou noir de l'univers.
Calculons ça force d’attraction sur la terre :

[2x10³⁰ (masse soleil) x (2.5Milliard)x5.98x10²⁴(masse terre) x 6.67x10^-11] / (2.46x10²⁰)²
= 3.3 x 10¹³ Newtons
Soit environ 6 000 000 de fois que la force d’attraction du système terre lune (en prenant le plus gros trou noir possible).


Donc comme tu peux voir il est inutile de s’inquiéter pour ça, une chose est sure par contre, c’est que le jour ou une grande catastrophe nous tombera sur le coin de la gueule, personne ne l’aura prédit…

Cordialement
Solinvictus

PS: "Lasibylle" Rhhaaaa, il n'y a pas eu qu'une seul sibylle, mais des centaines et un horacle n'est pas une sybille.....Merlin: on va quand même pas croire au histoire d'un gars qui n'a certainement jamais existé, facille de lui faire dire n'importe quoi......Albert Einstein: avec tout ce qu'on lui met sur le dos, il doit se retourner des dizaine de fois par jour dans sa tombe, mais normal il s'agit du seul scientifique connu....Les mayas: CR post 28 de charcharodon, à l'époque ils n'avaient pas de télévisions, donc le soir quand on s'emmerde on regarde les étoiles, pas étonnant qu'a force d'observation ils puissent en tirer certainnes précisions sur les éphémérides, de là à prédire la fin du monde.....

[invite14b0ff87]

Soit environ 6 000 000 de fois que la force d’attraction du système terre lune (en prenant le plus gros trou noir possible).

6 000 000 de fois moins (évidement)

[invite6652df88]

les mayas ne pouvaient pas predir un rechauffement climatique!
si oui explique -moi mellie avec quel technologie et ou est la preuve quel sont les gaz qui vont polluer l'atmosphere par quel moyen comment ?precisement quand?l'homme de nos jour meme le plus grand scientifique specialiser dans ce domene ne peu predir un rechaufement climatique presicement jour date heure
l'homme peut savoir dans quel condition il peut y avoir un rechaufement global il sais aussi que la temperature de la Terre augment tout les x annee (de 0,xdegrer) donc pas d'inquietude


les mayas et les mayas que ce mot dans la tete

mellie faut comprendre tout porte a croire que tu n'a pas un minimum d'esprit scientifique,desoler mais c'est ce que je crois

je n'ai jamais dit que les mayas on pus predir le rechauffement de la planaete aji dit qu'il y aurait deux problemes les mayas et leur calendrier et le rechauffement de la planete...

[invite0475583c]

Bien des périls menacent le monde, cependant il est inutile de s'inquiéter comme ça. Dans le cas d'une menace imminente, le service de sécurité le ramènera illico à la maison blanche.
Prenez plutôt soin de votre santé mentale et physique, pour cela vous êtes seul responsable.

[Madarion]

les mayas ne pouvaient pas predir un rechauffement climatique!
si oui explique -moi mellie avec quel technologie et ou est la preuve quel sont les gaz qui vont polluer l'atmosphere par quel moyen comment ?precisement quand?l'homme de nos jour meme le plus grand scientifique specialiser dans ce domene ne peu predir un rechaufement climatique presicement jour date heure
l'homme peut savoir dans quel condition il peut y avoir un rechaufement global il sais aussi que la temperature de la Terre augment tout les x annee (de 0,xdegrer) donc pas d'inquietude

Quand un mouvement se forme il y a toujours quelqu'un qui est à l'origine.
Nous appelons cette personne " un père ".
C'est lui qui a une vision claire dans les grandes lignes, du début et de la fin.
Ce genre de personne n'a pas besoin de connaitre les petits détails

[invite591cb663]

desolé mais toute les "recherches" que j'ai faite a ce sujet m'on révélé qu'il etait pas mal a penser sa.

C'est faux.