Communication vers l'intérieur d'un trou noir

[invitebdf515f4]

Bonjour amis forumeurs,

Voici un rêve que j'ai fait cette nuit.

Alors que je me baladais tranquille sur mon scooter intergalactique à proximité d'un trou noir supermassif, j'entends la voix de ma femme sur ma radio : "Coucou, c'est moi chéri. Tu connais la dernière information, que j'ai lue dans voici : sais-tu que *bip* s'est fait refaire les seins, tu trouves que ça se voit ou pas ? ... bla, bla, bla ... Qu'est-ce que tu penses du dernier copain de machine, il est beau hein ? ... bla, bla, bla ... Dis comment elles font, les stars, pour être toujours aussi minces sans faire de sport ? ... bla, bla, bla ...".

Au bout de quelques (longues) minutes, n'arrivant pas à couper cette fichue radio, je décide de plonger directement vers le trou noir.

Je sais que d'ici quelques temps, je vais être disloqué par les forces de marées, mais je m'interroge :

Jusqu'à quelle moment vais-je continuer à entendre la douce voix de ma moitié pendant la chute ?

Avant le passage de l'horizon, la voix s'accélère t-elle, ralentit t-elle ou s'estompe t-elle ?

Que se passe t-il lorsque je passe l'horizon, la voix se coupe t-elle définitivement ?

Puis-je encore "profiter" des informationes envoyées par ma femme une fois l'horizon franchit, pour mourir moins bête ?
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[invite88ef51f0]

Salut,
Rien ne peut ressortir d'un trou noir, par contre tu peux y faire rentrer ce que tu veux. C'est pour cela que la voix de ta femme te suivra sans problème dans le trou noir (mais déformée par la dilatation temporelle et l'effet Doppler).
Je te conseille donc plutôt de jeter ta femme dans le trou noir et de rester à l'extérieur si tu veux couper court à son monologue.

Sinon, y a les boules Quiès aussi.

[invitebdf515f4]

Donc, une fois que j'ai franchit l'horizon, il s'établit une sorte de "canal de communication unidirectionnel". Ma femme peut me donner des informations (même si le message est déformé), mais pas moi.

Naïvement, j'avais pensé que sa voix (les ondes radios) n'arriverait pas à me rattrapper.
Etrange.
Décidément, les trous noirs m'en bouchent un coin (-coin).

[invite88ef51f0]

Si tu peux y rentrer pourquoi les ondes radio ne pourraient pas ?

C'est comme une rivière avec du courant, tu peux la descendre, mais si le courant devient trop fort, tu ne peux plus la remonter.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebdf515f4]

Je saisis l'image ... mais cela brise un vague principe d'ordre pseudo-philosophique que j'ai (je ne sais pas d'où je tiens ce principe, peut être d'une tendance naturelle à la recherche des symétries partout) que : Si A peut influencer B, alors B peut influencer A.

Cela dit, j'ai déjà constaté, dans le domaine de la communication avec ma femme, que ce principe était loin d'être universel.

[invite88ef51f0]

Ça ne marche pas parce que la structure causale de l'espace-temps est modifiée par un trou noir.
Tu peux déjà voir un contre-exemple : si A est dans le passé de B, A peut influer sur B mais l'inverse n'est pas vrai.

[invitece1282f7]

Salut. Moi je me demandais une chose : si lorsque l'on s'enfonce dans un trou noir, la vitesse d'écoulement du temps diminue, notre conscience allant elle aussi au ralenti, nous devrions percevoir les ondes sonores comme si le temps s'écoulait normalement, mais lorsque le temps arrête littéralement de s'écouler nous ne pensons plus, d'un coup, en un instant ? Alors que le temps s'était arrêté progressivement. Et si le trou noir disparaissait, nous n'aurions pas conscience de la durée qui s'est écouler hors du trou noir pendant que le temps s'était arrêté ? nous pourrions faire ainsi un bond dans le futur !

(bien sur tout ce qui précède ne doit pas tenir compte de ce qui nous empêcherait de faire cette expérience tel que la dislocation etc...)

[invitebdf515f4]

lionhiphop,

Je suis loin d'être spécialiste, mais je pense que tu t'égares.

Il me semble incorrect d'affirmer que "la vitesse d'écoulement du temps diminue" pour celui qui tombe dans le trou noir.

Un observateur qui, restant sagement à l'extérieur du trou noir, me regarderait tomber vers l'horizon du trou noir aurait l'impression que le temps se fige pour moi. Il me verrait bouger de plus en plus lentement, si je lui parle par la radio, il aurait l'impression que je parle de plus en plus lentement. Jusqu'à ce que l'image et le son se figent définitivement au moment ou je franchirais l'horizon.

Mais, ce qu'on appelle le "temps propre", c'est à dire le temps que je ressentirais, moi, n'est pas soumis à un quelconque ralentissement ou accélération, à aucun moment, ni avant, ni après le passage de l'horizon.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre ... et qui me fait douter fortement de ton scénario.

[invitebd2b1648]

lionhiphop,

Je suis loin d'être spécialiste, mais je pense que tu t'égares.

Il me semble incorrect d'affirmer que "la vitesse d'écoulement du temps diminue" pour celui qui tombe dans le trou noir.

Un observateur qui, restant sagement à l'extérieur du trou noir, me regarderait tomber vers l'horizon du trou noir aurait l'impression que le temps se fige pour moi. Il me verrait bouger de plus en plus lentement, si je lui parle par la radio, il aurait l'impression que je parle de plus en plus lentement. Jusqu'à ce que l'image et le son se figent définitivement au moment ou je franchirais l'horizon.

Mais, ce qu'on appelle le "temps propre", c'est à dire le temps que je ressentirais, moi, n'est pas soumis à un quelconque ralentissement ou accélération, à aucun moment, ni avant, ni après le passage de l'horizon.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre ... et qui me fait douter fortement de ton scénario.

Oui hlbnet !

Tout à fait d'accord, c'est ce que je voulais écrire d'ailleurs !

Cordialement,

[invitefd754499]

Bonjour !

lionhiphop,

Je suis loin d'être spécialiste, mais je pense que tu t'égares.

Il me semble incorrect d'affirmer que "la vitesse d'écoulement du temps diminue" pour celui qui tombe dans le trou noir.

Un observateur qui, restant sagement à l'extérieur du trou noir, me regarderait tomber vers l'horizon du trou noir aurait l'impression que le temps se fige pour moi. Il me verrait bouger de plus en plus lentement, si je lui parle par la radio, il aurait l'impression que je parle de plus en plus lentement. Jusqu'à ce que l'image et le son se figent définitivement au moment ou je franchirais l'horizon.

Mais, ce qu'on appelle le "temps propre", c'est à dire le temps que je ressentirais, moi, n'est pas soumis à un quelconque ralentissement ou accélération, à aucun moment, ni avant, ni après le passage de l'horizon.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre ... et qui me fait douter fortement de ton scénario.

Oui hlbnet !

Tout à fait d'accord, c'est ce que je voulais écrire d'ailleurs !

Cordialement,

Tout à fait d'accord également ! ("octi" (merci rhedae ) et moi arrivons trop tard ! ).

Si je ne dis pas de bêtises, on peut même affirmer que le temps propre ne varie jamais.

Cordialement,

[invitece1282f7]

Il me semble incorrect d'affirmer que "la vitesse d'écoulement du temps diminue" pour celui qui tombe dans le trou noir.

Je suis d'accord. Mais je ne l'ai pas précisé. j'aurais du dire que ceci était valable à la vue de l'observateur que tu décris plus tard, non ?

Un observateur qui, restant sagement à l'extérieur du trou noir, me regarderait tomber vers l'horizon du trou noir aurait l'impression que le temps se fige pour moi. Il me verrait bouger de plus en plus lentement, si je lui parle par la radio, il aurait l'impression que je parle de plus en plus lentement. Jusqu'à ce que l'image et le son se figent définitivement au moment ou je franchirais l'horizon.

Oui c'est ce que j'ai essayé de dire.

Mais, ce qu'on appelle le "temps propre", c'est à dire le temps que je ressentirais, moi, n'est pas soumis à un quelconque ralentissement ou accélération, à aucun moment, ni avant, ni après le passage de l'horizon.

merci pour cette notion de temps propre (ou, temps que tu ressentirais). En gros, je crois que c'est ce que je voulais dire comme étant le "temps perçu par notre conscience". explique moi si je me trompe.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre ... et qui me fait douter fortement de ton scénario.

c'est là que je ne comprend pas. Car en te lisant j'ai plus l'impression que tu apportes une réponse à ma question, que tu expliques pourquoi tu doutes de mon sénario.

Mais je voudrais éclaircir un point (en craignant que dans ma question je m'égare encore + profondément.)

quand tu franchit "l'horizon" (en prenant toujours compte du fait que le trous noirs disparaisse, imaginons 20 ans après que tu y soit rentré), tu vois, le paysage autour de toi vieillir anormalement vite puis de + en + vite, jusqu'à ce qu'il prenne 20ans en un instant ? (pour ce qui suit les 20ans tout dépend de la manière dont le trou noir disparait, ou si c'est nous qui en sortons progressivement etc etc...)

merci a++

[invitefd754499]

quand tu franchit "l'horizon" (en prenant toujours compte du fait que le trous noirs disparaisse, imaginons 20 ans après que tu y soit rentré), tu vois, le paysage autour de toi vieillir anormalement vite puis de + en + vite, jusqu'à ce qu'il prenne 20ans en un instant ? (pour ce qui suit les 20ans tout dépend de la manière dont le trou noir disparait, ou si c'est nous qui en sortons progressivement etc etc...)

merci a++

Parles-tu de la vision du "paysage" à l'extérieur du TN ? Dans ce cas, effectivement, passé l'horizon, les évènement extérieurs défilent "instantanément". Enfin, ...d'après mes souvenirs.

Cordialement,

[invitebdf515f4]

Lionhiphop, je crois comprendre finalement ce que tu voulais dire.

J'essaie de résumer : tomber dans trou noir pourrait permettre à celui qui y tombe de voyager dans un futur lointain, à condition de pouvoir en ressortir (d'où l'évaporation que tu évoques).

J'ai l'impression (avec mes connaissances très limitées sur le sujet) que ton raisonnement est correct. Le simple fait de tomber dans un champ de pesanteur quelconque (d'une planête par exemple), puis d'en ressortir, aura le même effet de "voyage dans le futur" (mon copain qui m'attend sagement en orbite aura vieilli davantage que moi). (enfin, je crois, je ne suis pas sur de mon coup)

Mais ton raisonnement se heurte évidemment à ce problème de ressortir du trou noir. En considérant que je peux ressortir du trou noir (évaporation) et que je rencontre mon copain, quelle sera notre différence d'age ?

Je suis incapable de faire le moindre calcul (je ne sais même pas résoudre une équation du second degré, alors les équations différentielles dans un espace de dimension 4, tu penses !), mais je soupconne qu'on va certainement tomber sur des grandeurs infinies (?). Par exemple, je vais être "infiniment" plus jeune que lui. J'avoue que je ne sais pas ce que ça veut dire. Je soupconne qu'on doit faire une division par zéro, quelquechose comme ça, et que du coup, le calcul est impossible et tout ce qu'on peut en déduire n'a plus aucun sens physique.

J'ai l'impression que c'est l'illustration de la maxime : "Avec des si, on met Paris en bouteille" ... mais je peux avoir tout faux !

[mr green genes]

Mais ton raisonnement se heurte évidemment à ce problème de ressortir du trou noir. En considérant que je peux ressortir du trou noir (évaporation) et que je rencontre mon copain, quelle sera notre différence d'age ?

? ben ça dépendrait de combien de temps mettrait ton trou noir à s'évaporer.... Maintenant quelle est la distorsion temporelle créée par le trou noir, je sais pas.... peut-être infinie si la courbure de l'espace temps est infinie, mais bon je crois pas qu'on puisse décrire ce qui se passe derrière l'horizon pour savoir si le trou noir est une singularité ou non, si la courbure est infinie ou pas tout à fait ...(d'ailleurs je vais pas tarder à poster des questions sur les trous noirs moi aussi, y a 2 ou 3 trucs qui m'intriguent )

[invitefd754499]

. . .

Tout de façon, on ne risque pas de ressortir dans le même "état" que notre ami...

Et puis, ce n'est pas exactement une particule présente dans le trou noir qui s'enfuit...

Il s'agit plutôt d'un bilan global : une paire particule/antiparticule apparaissant dans le vide quantique n'ayant pas le temps de s'anihiler, l'une des deux étant absorbées par le TN.

(Si ce n'est pas ça (ce pargaraphe n'est fondé que sur quelque chose de personnellement vague), merci de me rectifier...). Désolé, pas le temps d'en dire plus, je vais "m'empiffrer"

Cordialement,

[invite64e915d8]

Donc, une fois que j'ai franchit l'horizon, il s'établit une sorte de "canal de communication unidirectionnel". Ma femme peut me donner des informations (même si le message est déformé), mais pas moi.

Naïvement, j'avais pensé que sa voix (les ondes radios) n'arriverait pas à me rattrapper.
Etrange.
Décidément, les trous noirs m'en bouchent un coin (-coin).

Bah moi aussi je pensais comme toi... les ondes mécanique gardent-elle une cohésion en passant l'horizon ??

[invitebdf515f4]

Bonjour les amis,

Je déterre ce fil car j'ai lu la semaine dernière un passage du bouquin "Dictionnaire Amoureux du ciel et des étoiles" (http://www.plon.fr/ficheLivre.php?livre=9782259201117).

Ce livre semble contredire certaines affirmations de ce fil. Je ne sais plus à quel saint me vouer.

Je ne peux pas citer exactement, car je n'ai plus le livre avec moi, donc je paraphrase le livre :
Au fur et à mesure que je m'approche de l'horizon du trou noir, tous les messages que je reçois de l'extérieur s'accélèrent. Ils s'accélèrent à tel point que, même si ma femme me parle sans arrêt jusqu'à la fin de sa vie, je recevrait son message très rapidement. Ensuite, on peut supposer que mes enfants prennent le relais pour me parler ... mais après un temps assez bref pour moi, ils arrivent eux aussi en fin de vie. Il peuvent passer le relais à mes petits enfants, etc.

D'après le bouquin, au moment ou je passerai l'horizon du trou noir, tout l'univers aura "vécu". Autrement dit, en plongeant dans un trou noir j'assisterai, avant de passer l'horizon, à l'histoire complète de l'univers. Le bouquin ne dit pas ce qui se passe après le passage de l'horizon. A priori, j'imagine qu'il n'y a plus rien à recevoir de cet univers, donc j'imagine que je ne reçois plus rien.

Je ne sais pas si c'est correct ... mais c'est ce que j'ai compris suite à la lecture du passage du bouquin.

Quelqu'un pour confirmer ?

[stefjm]

Ça ne marche pas parce que la structure causale de l'espace-temps est modifiée par un trou noir.
Tu peux déjà voir un contre-exemple : si A est dans le passé de B, A peut influer sur B mais l'inverse n'est pas vrai.

Bonjour,
Si je dispose d'un estimateur de B, est-ce que cet estimateur peut influencer A?

Ex :
Je sais que ma femme va râler si je rentre en retard. Je fais ce qu'il faut pour ne pas être en retard. Le futur a influencé mon action présente...

[invite88ef51f0]

Il n'y a rien de futur là-dedans. Tu penses actuellement que ta femme râlera si tu rentres en retard, tu sais d'expérience qu'il vaut mieux éviter les actions aux conséquences fâcheuses, donc tu décides maintenant avec tous les éléments que tu as en main à cet instant que tu dois rentrer. Mais peut-être bien que sur le chemin du retour, tu recevras un appel de ta femme t'expliquant qu'elle ne sera pas là ce soir et que tu n'es pas obligé de te dépêcher.

Mais on peut imaginer des situations ne respectant pas la causalité. Par exemple, on peut imaginer que si tu rentres en retard, ta femme va te tuer. D'autre part, l'Univers tient absolument à ce que tu restes en vie. Du coup quand tu appliques le principe de moindre action en sommant sur tous les chemins (à la Feynman), les chemins où tu rentres en retard ont un poids les rendant impossible. Donc quoi que tu fasses, tu ne seras jamais en retard car cela amènerait à ta mort et que le lagrangien de la théorie du tout a un terme spécial rendant la mort de Stefjm physiquement impossible.
http://blogs.discovermagazine.com/co...ancel-the-lhc/

[invitefd754499]

le lagrangien de la théorie du tout a un terme spécial rendant la mort de Stefjm physiquement impossible.

C'est quand même bien pratique dans la vie quotidienne !